Pogoda
TCZ.PL Sp. z o.o. Internetowy Serwis Informacyjny Miasta TczewaUlotki rozdawano również przed tczewskimi szkołami (fot. tcz.pl)
Nietypowe zakładki do książek - opatrzone wizerunkiem ojca Tadeusza Rydzyka - otrzymali uczniowie niektórych tczewskich szkół ponadgimnazjalnych podczas inauguracji nowego roku szkolnego. W środę (01.09) przed szkołami w całej Polsce pojawili się Młodzi Socjaliści, którzy prowadzili akcję "Wolna szkoła! Religia do kościoła".
Młodzi Socjaliści - organizacja skupiająca demokratycznych socjalistów - przeprowadzili akcję w 40 miastach całej Polski. W Tczewie wolontariusza spotkaliśmy przez budynkiem I Liceum Ogólnokształcącego:
- To jest druga akcja "Wolna szkoła - religia do kościoła" prowadzona w całym kraju. - wyjaśniał nam Andrzej Kaliński, który przyjechał na potrzeby akcji z Gdańska - Młodzi socjaliści domagają się wyprowadzenia religii ze szkół. Ewentualnie religia ma być na pierwszej, albo ostatniej godzinie lekcyjnej. Miejsce religii jest jest nie w szkole, a w kościele.
Na zakładkach, które rozdawano młodzieży, znalazły się informacje o prawach uczniów m. in. nieuczestniczenia w lekcjach religii, jeśli zgadzają się na to rodzice, bądź uczeń jest osobą niepełnoletnią, prawo do nieujawniania swojego światopoglądu, domagania się, by lekcje religii odbywały się na pierwszej lub ostatniej godzinie lekcyjnej oraz żądania organizowania w szkole lekcji etyki, jeśli jest nią zainteresowanych co najmniej 7 osób, a także prawa do nieuczestniczenia w praktykach religijnych jako uczeń szkoły. Kwestią nauczania religii w szkołach oprócz Młodych Socjalistów, chce zająć się również SLD. Członkowie klubu chcą, by ocena z religii nie była zapisywana na świadectwie szkolnym. Z danych resortu edukacji wynika, że na lekcje etyki można uczęszczać w 2,4 proc. polskich szkół.
Młodzi Socjaliści - organizacja skupiająca demokratycznych socjalistów - przeprowadzili akcję w 40 miastach całej Polski. W Tczewie wolontariusza spotkaliśmy przez budynkiem I Liceum Ogólnokształcącego:
- To jest druga akcja "Wolna szkoła - religia do kościoła" prowadzona w całym kraju. - wyjaśniał nam Andrzej Kaliński, który przyjechał na potrzeby akcji z Gdańska - Młodzi socjaliści domagają się wyprowadzenia religii ze szkół. Ewentualnie religia ma być na pierwszej, albo ostatniej godzinie lekcyjnej. Miejsce religii jest jest nie w szkole, a w kościele.
Na zakładkach, które rozdawano młodzieży, znalazły się informacje o prawach uczniów m. in. nieuczestniczenia w lekcjach religii, jeśli zgadzają się na to rodzice, bądź uczeń jest osobą niepełnoletnią, prawo do nieujawniania swojego światopoglądu, domagania się, by lekcje religii odbywały się na pierwszej lub ostatniej godzinie lekcyjnej oraz żądania organizowania w szkole lekcji etyki, jeśli jest nią zainteresowanych co najmniej 7 osób, a także prawa do nieuczestniczenia w praktykach religijnych jako uczeń szkoły. Kwestią nauczania religii w szkołach oprócz Młodych Socjalistów, chce zająć się również SLD. Członkowie klubu chcą, by ocena z religii nie była zapisywana na świadectwie szkolnym. Z danych resortu edukacji wynika, że na lekcje etyki można uczęszczać w 2,4 proc. polskich szkół.
Wykop
Komentarze (96) dodaj komentarz
JJ_gość
03.09.2010, 01:00
młody
Bardzo młody ten socjalista, ale może się czepiam, na większą uwagę zasługuje fakt ,że są większe problemy jak religia w szkołach(dla mnie nie jest problemem) która dla większości jest normalną sprawą i mniejszości poruszają takie tematy tylko nie wiadomo po co skoro są z góry przegrane? Większość Polaków to katolicy i wychowują dzieci jak wychowują, kto chce pisze karteczke ,że jego dziecko na religie nie ma chodzić i nie chodzi a większość chodzi, teraz wydawajmy kase na zatrudnienie nauczycieli etyki dla paru uczniów w mysl poprawności politycznej co więcej problemów przyniesie jak pożytku.
Odpowiedzloffix_gość
03.09.2010, 08:18
Pytałem i ten pan rozdawał ulotki jako wolontariusz. Nie jest członkiem MS więc się nie czepiaj wieku. Na ich stronie podają kto był koordynatorem akcji w Tczewie.
Cytujella_gość
03.09.2010, 09:43
karteczka
Nie religia jest problemem ale przestrzeganie prawa. Wg. aktualnie obowiązujących przepisów to rodzice wyrażają zgodę aby ich dziecko uczyło się religii. Deklaracje w odwrotną stronę są niezgodne z prawem. Jeżeli szacunek dla konstytucji, równości wobec prawa oraz neutralności światopoglądowej państwa to nie istotne sprawy to gratuluję. Zakładanie, że coś jest z góry przegrane powoduje jedynie marazm i obojętność. Wiele spraw było tzw. z góry przegranych: prawa wyborcze, kształcenie kobiet itp.
Cytujzaratustra83
03.09.2010, 20:16
katolicy?
Większość Polaków to pseudo katolicy. Chodzą do kościoła bo tak wypada a 90 % z nich nawet pisma świętego nie przeczytała. ŻAL.
Cytujzaratustra83
03.09.2010, 20:23
religia???
Ja osobiście nie mam nic przeciw lekcjom religii ale takim jakie prowadził ksiądz w mojej zawodówce. Wykładał o różnych religiach nie tylko o katolikach czy ogólnie chrześcijanach. Uczył też o sektach i tym podobnych. Jego lekcje powinny nazywać się etyka i religioznawstwo. Był to ksiądz jednak do sprawy podszedł profesjonalnie i nie wtłaczał nam przykazań na siłę tylko pokazywał że dróg w życiu duchowym jest wiele. Takiego katechety życzę wszystkim. I tak moim zdaniem ten przedmiot powinien być wykładany. Przedmiot w takim kształcie jest potrzebny by ludzie nie wpadali w szpony sekt.
Cytujdavidoo_gość
03.09.2010, 01:04
i bardzo dobrze ! popieram tą ideę
OdpowiedzAga_gość
03.09.2010, 05:20
Super!
Super akcja! Popieram w 100% Sama nie chodziłam na religię, a lekcje te zawsze były organizowane w środku zajęć, więc tą godzinę musiałam czekać w świetlicy albo siedzieć na korytarzu, zamiast iść do domu godzinę szybciej. Było to problemem również dla szkoły bo musieli coś z takimi ludźmi jak ja zrobić, gdzieś nas przechować.
Odpowiedzhehehe
03.09.2010, 08:33
...
jak mi Ciebie żal, normalnie szok :)))
Cytujtcz45
03.09.2010, 05:33
religia przy parafiach
jestem za usunięciem lekcji religii ze szkół. Szkoła to miejsce gdzie uczą się uczniowie z różnych grup wyznaniowych . Po za tym , przez zatrudnianie i płacenie księżom za te pracę ponosi koszty państwo czyli my podatnicy. Zawsze tak było w przeszłości, że lekcje tej religii były przy parafiach i było dobrze. Tylko dlaczego akurat ulotki z Rydzykiem hmm...może to symbol hipokryzji, obłudy.?
Odpowiedzhehehe
03.09.2010, 08:38
...
i Ty jesteś Polakiem ??? cytuję: "Tylko pod krzyżem, tylko pod tym znakiem – Polska jest Polską, a Polak Polakiem."A Mickiewicz i nie mam tu na myśli szopki z Warszafffki.
CytujC>K>M
03.09.2010, 09:11
tcz 45, to powiedz mi, dlaczego siedzenia w autobusie są oddalone od siebie o tyle, że wygodnie jest tylko ludziom do 1,80m wzrostu. Przecież autobusem jeżdżą różni ludzie. Odpowiem Ci, bo demokracja, to nie tylko poszanowanie mniejszości, to również przystosowanie się w taki sposób, aby większości było najwygodniej.
CytujRobike_gość
03.09.2010, 06:01
Wolność
Jwstem za religią w szkole oraz za lekcją etyki. Młodzież nam się demoralizuje do szpiku kości. Przestajemy dostrzegać granicę pomiędzy dobrem a złem. Jeżeli te przedmioty odepchniemy w kąt, przestanie istnieć autorytet szkoły i kościoła. Rodzice często nie uczą swoich dzieci podstawowych i najważniejszych zasad życia w społeczeństwie.
Odpowiedzpingapinga
03.09.2010, 07:25
a to właśnie obowiązek rodzica, aby krzewić podstawowe zasady moralne i społeczne, szkoła ma jedynie w tym pomagać, a nie przejmować ten obowiązek. i dodam jeszcze, że nie ma już czegoś takiego jak autorytet kościoła - przynajmniej wśród uczniów. od lat lekcja religii była nudną, bezowocną godziną zmarnowanego czasu, gdzie ksiądz coś tam sobie gadał, nikt go nie słuchał - a uczniowie w 90 % zajmowali się zupełnie czym innym, albo spisywali zadania domowe na następne przedmioty. Religia powinna wrócić do salek przykościelnych - wówczas zobaczylibyśmy w jakiej prawdziwej kondycji jest Kościelizm Polski.
CytujMemory
03.09.2010, 07:27
wolność a lekcje religii bądź etyki
Drogi Robike czy Ty wiesz czego uczą na lekcjach religii? Nie uczą tam różnicy pomiędzy dobrem a złem. Ja pamiętam czasy kiedy na religię chodziłem do salki katechetycznej oraz te kiedy była w szkole, a nawet te czasy kiedy lekcję rozpoczynało i kończyło się modlitwą. Owszem według statystyk 99,99% społeczeństwa to katolicy. (ten procent to żart) Jednak gdyby tak policzyć zgodnie z przepisami wiary katolickiej to okazuje się, że katolików jest góra 50%. Ilu z nas mówi o sobie jestem wierzący ale nie praktykujący??? Ja nie mam nic przeciwko religii w szkole ale z rozsądkiem. Trzeba trzymać umiar we wszystkim. Szkoła powinna zapewniać lekcje etyki. O ile uczniowie czy też rodzice deklarują chęć uczestnictwa dziecka w zajęciach z religii to takowe powinien zapewnić za własna kasę kościół. Państwo jedynie umożliwia prowadzenie tych zajęć w szkole. Ale koszt tego (czyli wynagrodzenie księdza czy też katechety) ponosi Kościół Katolicki. I najważniejsza sprawa OCENA Z RELIGII NIE MOŻE FIGUROWAĆ NA ŚWIADECTWIE A TYM BARDZIEJ NIE MOŻE BYĆ ZALICZANA DO ŚREDNIEJ OCEN!!!! Ps. jestem katolikiem ale czy prawdziwym tzn. czy przestrzegam zasad wiary to już druga sprawa.
CytujC>K>M
03.09.2010, 09:08
Memory, a dlaczego nie, to uczy młodzież odpowiedzialności: Podejmujesz się czegoś, to będziesz za to rozliczony. Jak na studiach masz przedmioty wybieralne to też ma z nich nie być egzaminu? Jak w robocie się sam zaoferujesz , że coś zrobisz, to możesz to zrobić nie dokładnie?
Cytujhehehe
03.09.2010, 09:19
...
no C>K>M zaimponowałeś mi, popieram
Cytujmieczyslaw
03.09.2010, 10:55
Memory - skończ z hipokryzją.
A nie uważasz, że temu iż religia jest tak powszechna, że Kościół nie chce się wycofać często i z polityki i życia społecznego, to nie jest wina samego społeczeństwa, czyli nas samych? Jeśli ponad 90% dorosłych Polaków deklaruje się jako "katolicy", to czym później podyktowane jest ich zdziwienie i niechęć do religii w szkole? Ludzie, przestańcie być hipokrytami! Jeśli nie chcesz być katolikiem, to nim nie bądź, a nie chrzcisz dziecko, bierzesz ślub kościelny, a swoją postawą i poglądami jesteś antyklerykalny - coś tu jest nie tak. Inna sprawą jest jakoś takich lekcji, ale to sprawa w tym momencie drugorzędna. Ludzie, miejcie uczciwość żyć w zgodzie z przekonaniami, a nie na zasadzie: bo tak trzeba. Przynajmniej sytuacja była by jasna, czysta i klarowna i nie było by tylu wron co we własne gniazdo sr...ją.
CytujKamelot_gość
03.09.2010, 14:25
No mieczysław chyba pierwszy raz zgadam się z każdym Twoim słowem :) Z ust mi to wyjąłeś.
Cytujroza-81
03.09.2010, 22:45
No panie Mieczysławie doczekałam sie...
nareszcie się w czymś zgadzamy :)W naszym kraju chrzczenie dzieci(lub ślub kościelny) stało się tradycją nie obrządkiem religijnym czy aktem wiary bo jak to Sam nazwałeś ,,bo tak trzeba".Z drugiej strony na własnej skórze do dziś czuje co to znaczy oświadczyć rodzinie że chrztu nie będzie a ślub tylko cywilny.Wiem jakie są naciski i nie dziwie się że niektórzy dla spokoju uginają się pod presją(a w takim wypadku to nie hipokryzja a zwyczajne uleganie wpływom )
Cytujbigel
03.09.2010, 07:11
do Robike
a powiedz mi jedno,czy religia pomoże tej młodzieży??a w jaki sposób,moż e siłą ich do tego zmusisz?miejsce dla religii jest kościół,a nie instytucje państwowe.człowiek ma prawo do swoich pogladow i niczego nie powinno mu sie narzucać.zwłaszcza tego w co ma wierzyć.
OdpowiedzC>K>M
03.09.2010, 17:46
Bigiel, rozwalają mnie takie komentarze, nosz do kurnej chaty gdzie w toku naszej edukacji ktoś komuś narzuca w co ma wierzyć?
Cytujsaper_gość
03.09.2010, 07:15
jestem za
jak najbardziej jestem za. katechezy prowadza najczesciej obroncy krzyza i Ci, ktorzy twierdza, ze najlepsza forma antykoncepcji jest "ruletka watykanska" czyli tzw. kalendarzyk. mnie uczono na religii np tego, ze zgwalcona kobieta nigdy nie zajdzie w ciaze.
Odpowiedzojciec rydzyk_gość
03.09.2010, 07:28
Lekce życia sa młodym potrzebne, dyskusje na jego temat i pomysły jak rozwiązywać problemy a nie puste nauczanie regułek i umoralnianie.Tego nikt nie słucha.
Odpowiedzczerwona stonka _gość
03.09.2010, 07:45
czas nadszedł
Wszystko idzie małymi kroczkami. Podwyżka VAT-u, gazu, prądu, wody, śmieci, papierosów, alkoholu, żywności, i pozostałych ... Dzieci poszły do szkoły - czas radości - w kieszeni pusto. Co będziemy robić do końca miesiąca? Po 30 latach historia zatoczyła krąg. Zaczyna się od nowa. Tylko kto teraz będzie strajkował? Nie ma POLMO, Stoczni Lenina, Cegielskiego. FSO, kopalnie prywatne, huty indyjskie. W telewizji tych tematów nie znajdziesz. Teraz leci serial "Henia Przykrywka ". Tak trzeba przykryć te niewygodne tematy. Najpierw KRZYŻEM, teraz dużą panią której kazali powiedzieć coś ... byle głośno ... bo o co jej chodziło? przecież nie o biednych członków Solidarności. Buta tych "uczonych" panów i beszczelnych pań staje się nie do zniesienia. Nadchodzą wybory - już żadnej partii - mam ich dość. Cuda obiecują i co robią? Do lekarza czekasz ... lub płacisz 80 zł Tomograf dwa miesiące na NFZ lub 250 zł i od ręki. Tak w tym samym miejscu - skandal. Za co mam płacić? Przecież całe życie płaciłam składki!
Odpowiedzhehehe
03.09.2010, 08:42
...
będzie się działo - kwestia czasu :)))
Cytujgosc_gość
03.09.2010, 07:56
Droga młodziezy,plebany to specjalisci od prania mozgow,wierca latami i tak dojda swego.Wiara katolocka w Polsce absurd!!! młodzi ludzie pod kosciołem na fajurce,ojcowie pilnuja swoich aut ,mamuski plotkuja co ktora ma na sobie jedynie ZBOWID w pierwszych ławeczkach TO MI WIARA!!! Jesli chodzi o religie,mojego sasiada dziecko nie chodzi i jest wysmiewane,pierwsza czy druga klasa a tak ogolnie to ktora wiara swieci armaty czołgi ogolnie broń w imie Boga każe zabijać blizniego swego,u nas swięci sie wszystko nawet rowery po przyjęcinach to dobre!!! ONI sa wszędzie w szkołach urzędach gdzie widzą interes.W Niemczech np.dajesz dowolny procent od wynagrodzenia na dana wiare i spoko,pogrzeb,ślub,chrzciny,cokolwiek masz bez opłat dodatkowych spróbuj u nas,wiara ta sama a życie!!!
Odpowiedzhehehe
03.09.2010, 08:44
...
zapewnij każdemu minimum 1000 Eur miesięcznie - to wtedy system dobrowolnych wpłat z podatku dochodowego i u nas przejdzie - a nie cwaniakujesz :)))
CytujAkcja tak naprawdę o nic !!!_gość
03.09.2010, 08:41
Religia nie jest przymusowa, wystarczy przynieść kwit, że nie chce się uczęszczać na te zajęcia, zebrać grupę sześciu osób, któzy również sobie tego nie życzą, zarządać zamiast lekcji religii zajęć z etyki i pozamiatane. Poza tym to chyba jacyś fanatyce bo przedstawianie religii z twarzą Rydzykocykore jest skrajnie niesprawiedliwe. Mi bliszy jest kościół z twarzą np. Gocłowskiego.
OdpowiedzMateusz_gość
03.09.2010, 08:44
Ojciec
za te bluźnierstwa jako pokutę obejrzycie po 10 odcinków "Plebani" dziennie amen.
Odpowiedzantykler_gość
03.09.2010, 09:09
Trzeba w końcu zrobić porządek z klerem bo jeszcze chwila i będzie im się marzyć inkwizycja. Religia w szkole? Jakim prawem? Jeśli już, to zgodnie z artykułem 53 Konstytucji RP zacznijmy nauczać takich religii jak: animizm, babizm, bahaizm, buddyzm, chondogyo (czeondoizm), chrześcijaństwo, dźinizm, islam, jazydyzm, judaizm, mandeizm, manicheizm, mazdaizm, mazdakizm, mitraizm, hinduizm, kaodaizm, konfucjanizm, kościół scjentologiczny, rastafari, santeria, szintoizm, taoizm, zaratusztrianizm, religie pierwotne, sikhizm
OdpowiedzC>K>M
03.09.2010, 09:23
Specjalnie dla CIebie art 53 punkt 4
Religia kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji prawnej może być przedmiotem nauczania w szkole, przy czym nie może być naruszona wolność sumienia i religii innych osób. Rozumiesz różnicę pomiędzy MOŻE a MUSI BYĆ KAŻDA? W tym przypadku sprawa jest proste- jeżeli zbierze się jakaś rozsądna grupa wyznawców, to organizuje im się religię w szkołach. I jeszcze punkt 3. Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami. A do 18go roku życia za dziecko odpowiadają rodzice.
Cytujhehehe
03.09.2010, 09:28
...
no widzisz i ani słowa o socjalizmie :))) a wiesz jak się nazywa ludzi starszych którzy przychodzą pod szkołę i werbują i zagadują dzieci ?? ew dając im cukierki lub zakładki do książek ?? http://pedobearpics.com/pedobear/118355.jpg hahahah :)))
CytujC>K>M
03.09.2010, 17:25
No i koniec dyskusji z antyklerykałem:) Jeden argument i game over do tego jego własny argument.Jeżeli antyklerykalizm w Polsce ma tylko takie argumenty i tak interpretuje Konstytucję, to jestem spokojny o Kościół Katolicki jeszcze przez długie lata:)
CytujPrzepiura
03.09.2010, 09:33
wielka dyskusja, a z tego co widziałam, tczewska młodzież robiła sobie z tych ulotek jaja jak ze wszystkiego innego ;) mi tam obojętnie czy religia jest czy nie, ja się z niej w liceum zwolniłam bo nie miałam ochoty i tyle :P
Odpowiedzhehehe
03.09.2010, 10:42
...
ja chodziłem - najpierw do salki koło Unii potem w szkołach - nie uważam tego za czas stracony - a twój tzw. brak chęci, Przepiuro, nie był strachem przed bliskością z Bogiem ?
CytujMich_gość
03.09.2010, 11:34
Problemem jest utrzymywanie kościoła z naszych podatków . :(
Odpowiedzhehehe
03.09.2010, 12:07
...
zawsze się możesz wyprowadzić do innego "mniej katolickiego" kraju - nikt Cię nie trzyma :)))
CytujC>K>M
03.09.2010, 17:33
W pełni się z tym zgadzam, jednak nie przesadzajmy w drugą stronę, Kościół utrzymuje się głównie z dobrowolnych datków wiernych, ta pomoc budżetowa to grosze i dla Kościoła i dla budżetu.
Cytujccc_gość
03.09.2010, 11:35
jak to jest że dzieci/ młodzież mają jedną historię w tyg a religie dwie? tak być nie może! POPIERAM TĄ AKCJĘ W 100 % !!!
Odpowiedzno name_gość
03.09.2010, 14:00
ja miałam w liceum 3 historie w tygodniu - co za dużo, to nie zdrowo :P
Cytujtczewiak_gość
03.09.2010, 12:29
Ale glupoty niektorzy tu za przeproszeniem piep.... Dla mnie jako ateisty to jest chore. Chodzilem na religie jeszcze w podstawowce. Na poczatku gimnazjum sam podjalem decyzje, ze nie chce dalej w tym uczestniczyc. I tak moje cale gimnazjum i liceum mialem 2 godziny w tygodniu luzu w srodku lekcji. Szkola nie zapewniala nam nic oprocz siedzenia i marnowania czasu. Niestety zanizalo mi tez to srednia. Nie mialem dodtakowej 6 z religii :) Na szczescie na studiach juz o zadnej religii nikt nie wspominal ;) Religia, a raczej wiara jest problemem nie tylko w szkolach ale i w innych placowkach publicznych jak np. urzedy. Ktos byl tu an tyle cwany, zeby przytoczyc przepis Konstytucji RP. Zatem sadze, ze przynajmniej w moim wypadku szkola w ktorej sie uczylem naruszyla art. 32 ust. 2 Konstytucji. Calkiem niedawno Trybunal Sprawiedliwosci przyznal racje malzenstwu, ktorego dziecko bylo dyskryminowane, bo nie chodzilo na religie. TS uznal, ze szkola ma obowiazek zapewnic inne zajecia pozalekcyjne w wypadku religii etyke. Jesli ktos jest ciekawy tego tematu chetnie poszukam tego orzeczenia. Niestety calkowity rozlam Kosciola od panstwa musi nastapic porzez zmiane prawa. Konstytucja w art. 25 okresla zasady wspolpracy i wspoldzialania RP z Kosciolem.
Odpowiedzhehehe
03.09.2010, 14:16
...
hmmm a studiowałeś w KUL-u ??
Cytujkula.81_gość
03.09.2010, 13:53
katolik
Ci którzy nie chcą religi w szkołach są ateisatami i niech sie do tego otwarcie przyznają bo prawdziwy katolik nie walczy z wiarą nie usuwa jej a wręcz przeciwnie powinien ją rozszerzac. Wstyd za tych ludzi normalnie jest. A jak się komuś nie podoba religia w szkole może z niej oczywiście zrezygnować i opuszczać zajęcia ale nie trzeba jej całkowicie usuwać.
Odpowiedztczewiak_gość
03.09.2010, 14:33
Za kogo Ci wstyd? Za ludzi, ktorzy maja swoj swiatopogload? Za tych, ktorzy nie wierza w bajeczki o rozstepujacym sie morzu, arce przymierza, zmartwychwstaniu itd.? Wstyd Ci za ludzi, ktorzy oprocz slepej wiary potrafia zadac katolikowi takie pytanie odnosnie wiary na, ktore nie jest w stanie nawet odpowiedziec? Religia powinna odbywac sie w kosciele i nie powinna z niego wychodzic. Wierz sobie w co chcesz. Nie narzucaj wiary innym. Zreszta co to za wiara, ktory szerzy rzekome milosierdzie, a jej historia zalana jest krwia wszystkich wypraw krzyzowych i tepienia innowiercow? Troche samokrytyki i innego spojrzenia by sie tutaj niektorym przydalo.
Cytujroza-81
03.09.2010, 15:23
Gdyby to było takie oczywiste...
ze wystarczy zrezygnować z zajęć i wszystko będzie w porządku to ok.Ja powiem dlaczego nie chcę aby religia była w szkole .Moje dzieci są nie ochrzczone i nie widzę ani jednego powodu dla którego miały by marnować 8 h miesięcznie bo inne dzieci mają religie (ciekawi mnie tak kto by chciał tak jeden dzień w miesiącu spędzić w pracy za darmo nie ważne ze nic nie robi po prostu zmarnować 8 gdz.)No i kwestia szykanowania (i tego chyba najbardziej katolicy powinni się wstydzić)którego z szkól żadna ustawa nie usunie jeśli nadal będzie tam religia(dzieci po prostu wszelkie odstępstwa od norm ogólnie przez nie pojmowanej odrazu wytykają ,pewnie dlatego powrócono do mundurków)
Cytujtcz45
03.09.2010, 18:27
błądzisz i to mocno
Masz złe wypaczone myślenie ponieważ --nie każdy kto nie chce religii w szkole to ateista --nie każdy jest katolikiem --katolicka religia nie ma prawa uzurpować sobie prawa na bycie naj...pozytyw chyba ,że naj negatyw to tak... -- a bycie religijnym a wierzącym biblijnie(zgodnie z tym co nauczał Jezus Ch.) to dwie różne postawy...
CytujC>K>M
03.09.2010, 19:20
tcz 45 z reguły najbardziej krzyczą właśnie ateiści, nie ludzie innych wyznań. Szczerze mówiąc, nie bardzo rozumiem, jak ktokolwiek innego wyznania CHRZEŚCIJAŃSKIEGO miałby walczyć z religia katolicką w szkołach, przecież to kręcenie bata na samego siebie. Myślisz, że jak ateiści zaczną wygrywać z KK, to inne wyznania zostawią w spokoju?- będziesz miał to co w europie zachodniej. Z całym szacunkiem, ale inne wyznania chrześcijańskie to w tym kraju plankton w porównaniu do KK. Z resztą to nie oszukujmy się, wojującym ateuszom nie chodzi o możliwość nauczania etyki, to batalia o chrześcijańską tożsamość europy i dlatego wszystkie wyznania chrześcijańskie powinny stać za sobą murem, od prawosławia poczynając a na zielonoświątkowcach kończąc.
Cytujzaratustra83
03.09.2010, 20:27
ani ateista, ani katolik
Nie jestem ani ateistą ani katolikiem. To czego obecnie uczy sie na religii mocno odbiega od tego czego mnie uczono. Lekcje w stylu "powinieneś wierzyć w to i to a reszta to zło " są praniem mózgu. Wykładana powinna być etyka i religioznawstwo.
Cytujroza-81
03.09.2010, 20:45
Drogi C>K>M
od kiedy to ateiści prowadza z religią katolicką jakąś wojnę?Masz racje nikomu nie zależy na lekcjach etyki (czegokolwiek mieli by tam uczyć)nie potrzebny mi zapychacz programu bo ktoś chce pogłębiać swoją wiarę na koszt państwa.To jest zwyczajna walka o swoje prawa wynikające z konstytucji nie mająca na celu ateizacji katolików .(swoją drogą kościół katolicki był w lepszej kondycji gdy religia była w salkach i kościołach)Czy w waszym kościele nie uczą poszanowania bliźniego ?
Cytujtczewiak_gość
03.09.2010, 23:42
do C>K>M
Masz racje. To nie batalia o etyke. To batalia o zasady. Chce zyc w panstwie wolnym od wszelkich wplywow jakiejkolwiek religii. Nie toleruje krzyzy w urzedach, szkolach i innych panstwowych instytucjach. Nie toleruje tego, ze wladza na kazdym szczeblu czy to samorzadowym czy rzadowym wchodzi w d*pe kosciolowi biorac udzial w mszach jako urzednicy panstwowi. Przyklad z niedalekiej przeszlosci: zaprzysiezenie Prezydenta RP. Dla mnie on sobie mogl udzial brac w tej mszy jako Bronislaw Komorowski, a nie jako Prezydent RP Bronislaw Komorowski. Po prostu chce zyc w kraju swieckim. Chce, zeby Kosciol zostal opodatkowany, zeby panstwo nie darowalo za smieszne kwoty nic Kosciolowi. Nie chce, zeby Kosciol zabieral zdanie w sprawie invitro, chce zeby to ludzie zdecydowali. Chce, zeby ludzie decydowali sami za siebie, a nie w imie Boga, ktorego istnienia racjonalnie po prostu nie da sie udowodnic. Nie sztuka jest w cos slepo wierzyc. Sztuka jest sie przelamac i zadawac pytania. Jak pytam kogos jak to jest mozliwe, ze np. Mojzesz sprawil, ze morze sie rozstapilo i slysze, ze to wlasnie na tym polega wiara to ogarnia mnie smiech. Przepraszam za dosadnosc ale nawet na glupim youtube jest film ukazujacy skad sie wzielo chrzescijanstwo. Nienawidze ignorantow, a niestety wiekszosc z ludzi wierzacych nie widzi nic po za czubkiem swojego katolickiego nosa ;) Wiadomo rowniez, ze zrodlem ignorancji jest niewiedza.
CytujC>K>M
04.09.2010, 12:29
tczewiak, to jak Twoje umiłowanie zasad ma się do art 53 Konstytucji? Co do włażenia w tyłek, to pretensje miej do polityków, nie do Kościoła. W demokracji politycy zawsze będą wchodzić w tyłek większości, to już wada systemowa. Co do in vitro, to jest to kwestia etyczna i każdy związek wyznaniowy ma prawo zabierać głos. A to, czy się z tym liczysz czy nie, to już twoja sprawa. Przykładowo dla gmin Żydowskich jesteśmy źli, bo jemy wieprzowinę, ale nikt za bardzo się tym nie przejmuje. Nikt też nie broni gminom Żydowskim wypowiadania się w tej kwestii. Znowu, pretensje do polityków nie do KK. RÓŻA przeczytaj artykuł 53 Konstytucji, czytaj prawo całościowo nie tylko tam gdzie Ci wygodnie.
Cytujroza-81
04.09.2010, 13:39
Drogi C>K>M
Art.53 1.Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii. 2. Wolność religii obejmuje wolność wyznawania lub przyjmowania religii według własnego wyboru oraz uzewnętrzniania indywidualnie lub z innymi, publicznie lub prywatnie, swojej religii przez uprawianie kultu, modlitwę, uczestniczenie w obrzędach, praktykowanie i nauczanie. Wolność religii obejmuje także posiadanie świątyń i innych miejsc kultu w zależności od potrzeb ludzi wierzących oraz prawo osób do korzystania z pomocy religijnej tam, gdzie się znajdują. 3. Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami. Przepis art. 48 ust. 1 stosuje się odpowiednio. 4.Religia kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji prawnej może być przedmiotem nauczania w szkole, przy czym NIE MOŻE BYĆ NARUSZONA WOLNOŚĆ SUMIENIA I RELIGII INNYCH OSÓB.(jak to się odnosi do określania osób niewierzących poganami lub bezbożnikami świadków jehowy sekciarzami itd..to pewnie nie narusza niczyjej wolności sumienia i religii ?) 5. Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczona jedynie w drodze ustawy i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochrony bezpieczeństwa państwa, porządku publicznego, zdrowia, moralności lub wolności i praw innych osób. 6.Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nieuczestniczenia w praktykach religijnych. 7.Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania.(Dlaczego więc mam składać pisemne oświadczenie że nie chcę aby moje dzieci uczestniczyły w religii) I nadal nie odpowiedziałeś na moje pytania .Od kiedy to ateiści prowadza z religią katolicką jakąś wojnę?Czy w waszym kościele nie uczą poszanowania bliźniego ?
CytujC>K>M
04.09.2010, 19:53
Róża 4) To jest jedno zdanie i jako jedno zdanie należy je czytać. Czy kogoś w szkole spotykały szykany z powodu nie chodzenia na religię"? I z czyjej strony?Jeżeli już to ze strony uczniów, a jak wiadomo dzieci potrafią napiętnować każdą inność. Chcesz oskarżać 15 latków , że łamią konstytucję? 7) Nie ujawniasz swojego światopoglądu czy przekonań, określasz po prostu czy chcesz, aby Twoje dziecko uczestniczyło w danych lekcjach. Wielu ateistów posyła dzieci na religię. U nas jedna dziewczyna należała do zielonoświątkowców, ale na religię chodziła, często się z księdzem kłóciła, ona się dużo nauczyła i ksiądz też. Róża, w jaki sposób stwierdzenie, że ateiści prowadzą wojnę z Kościołem jest nieposzanowaniem bliźniego?
Cytujroza-81
05.09.2010, 00:50
Drogi C>K>M
Normalnie Amerykę powtórnie odkryłeś bo o szykanach ze strony uczniów pisałam kilka postów wyżej.Ja nie oskarżam stwierdzam suchy fakt i dotyczy nie tylko 15 latków a także młodszych dzieci oraz młodzieży .Tak łamią konstytucje ,czy wiek upoważnia do łamania prawa? Nawet jeśli się ma 15 lat to za kradzież staje się przed sądem teraz będziemy tworzyć odstępstwa?(tylko mi zaraz jakiejś opowiastki o zamykanie nieletnich za wyzwiska nie opowiadaj, to przesada nie chce nikogo zamykać,zwracam tylko uwagę na fakt ze traktuje się to jak by to było normalne a przecież tak nie jest) Nie interesuje mnie co robią cudze dzieci ,czy chodzą na religie i czy kłócą się z księdzem.Nie ujawnianie przekonań ,określanie czy chcę aby moje dziecko uczęszczało na religię jest ujawnianiem przekonań (czytaj nie jestem katolikiem kompletny idiota się skapnie,a właśnie ten fakt z jakiś dziwnych przyczyn stanowi problem w tym kraju)I po raz kolejny podziwiam jak udało Ci się stworzyć to<<Róża, w jaki sposób stwierdzenie, że ateiści prowadzą wojnę z Kościołem jest nieposzanowaniem bliźniego? >>z dwóch takich pytań<<Od kiedy to ateiści prowadza z religią katolicką jakąś wojnę?Czy w waszym kościele nie uczą poszanowania bliźniego ? >>to co z tego zmontowałeś nie ma sensu to są dwa osobne pytania na które po raz kolejny mi nie odpowiedziałeś.
CytujC>K>M
05.09.2010, 09:59
Róża, to jeżeli Twoje dzieci będą szykanowane, podaj 15 latków do sądu za łamanie Konstytucji, tak jak podaje się za kradzież. Uczą poszanowania bliźniego. I co w związku z tym? Jak to się ma do tematu? Bo szczerze nie rozumiem, chcesz stworzyć obraz, że dobry katolik-=cieple kluchy?
Cytujroza-81
05.09.2010, 11:05
Drogi C>K>M
Uczą was poszanowania bliźniego i co w związku z tym NIC!!! I na tym problem polega w twoim wykonaniu nie ma to żadnego odzwierciedlenia w rzeczywistości.Zamiast szacunku widzę tylko zatwardziałość w poglądach i zero chęci rozwiązania problemu, bo przecież to <<Róża, to jeżeli Twoje dzieci będą szykanowane, podaj 15 latków do sądu za łamanie Konstytucji, tak jak podaje się za kradzież.>>nie stanowi rozwiązania .Macie piękna religie ,wieki tradycji a ludzie tacy jak ty wypaczają jej obraz.C>K>M nie szukaj ze mną wojny której nie ma ,szukajmy rozwiązań.I odpowiedź na pytanie nie nie chcę z katolików zrobić ,,ciepłych kluch" moje pytanie nie to miało na celu.
CytujC>K>M
05.09.2010, 14:45
Róża, a co ma wspólnego zatwardziałość w poglądach z brakiem szacunku??? Czy to, że ktoś się z Tobą nie zgadza czyni z niego złego człowieka? Problem jest stary jak świat, myślały nad nim tęższe głowy niż Twoja i moja razem wzięte i niestety zawsze wśród dzieci może się pojawić szykanowanie z dowolnego powodu. Nie wiem co zawiniła tu religia w szkołach. Z resztą myślę, że dla dzieci to najmniej ważny powód ewentualnych szykan. Dużo bardziej boli to, że ktoś jest szykanowany ponieważ jest np. gruby. Rozwiązanie jest jedno- odpowiednie wychowanie PRZEZ RODZICÓW. Jeżeli wg Ciebie receptą na szykanowanie za wiarę jest usunięcie religii ze szkół, to jak rozwiążesz problem szykanowanie dzieci grubych, z zezem itp? Wszyscy będziemy sobie kabel do głowy podłączać, a do szkoły będą chodzić nasze avatary, wszystkie takie same?
CytujC>K>M
05.09.2010, 14:48
"Ludzie tacy jak Ty wypaczają jej obraz". To jest ten szacunek do bliźniego o którym tyle mówisz? Ja jak dotąd nigdy nie zaatakowałem Cię ad personam. Faktycznie, należy Ci się pokojowa nagroda nobla im. Stefana Niesiołowskiego:)
Cytujroza-81
05.09.2010, 18:08
Drogi C>K>M
To że się ze mną nie zgadzasz nie czyni z Ciebie złego człowieka ,jednak sposób w jaki się do tej pory wypowiadałeś tworzyło właśnie taki twój obraz(zły to nie najlepsze określenie ale nic lepszego nie wymyśle).Gdybyś odrazu napisał to co teraz całej tej rozmowy zapewne by nie było.(tak zaatakowałam Cię bardzo personalnie ale efekt tego przeszedł moje oczekiwania i miło zaskoczył ,nareszcie twoja wypowiedz nie przypomina wykładu z mównicy) Nie oczekuje wycofania religii ze szkół,oczekuje ze katolicy którzy posyłaja na nią swoje dzieci wpoją im również szacunek dla odmienności,pogladów i religii(może byc tez grubasów i brzydali ,czyli to o czym pisałś)i że moje dzieci nie będą z tego powodu marnowały 8 gdz miesiecznie.Przepraszam ze uraziłam .(Nagrody nie chcę)Wszystko:).
Cytujqq
03.09.2010, 13:58
Tych socjalistów bym przegonił sprzed wszystkich polskich szkół. Ktoś nie chce chodzić na religię - nie pójdzie. I krzywda mu się z tego powodu nie stanie. A próba odwrócenia uczniów od religii i kościoła to żenada. Ale cóż, postkomuna zawsze swoje.
Odpowiedzhehehe
03.09.2010, 15:11
```
taką pieśń słyszałem nie raz - ... a na drzewie zamiast liści - będą wisieć komuniści ... nie chodzi tu o przekaz - tak mi się skojarzyło :))) swoją droga - to nie po to walczono z komuną i socjalizmem - aby teraz dochodziło do takich szopek ...
Cytujloffix_gość
03.09.2010, 15:15
Widziałeś te ulotki? Ja widziałem i tam jest tylko informacja jakie obecnie prawa mają ucznowie według obowiązujących w Polsce przepisów.
Cytujqq
03.09.2010, 20:31
"Ustawa z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty Art. 12 1. Publiczne przedszkola, szkoły podstawowe i gimnazja organizują naukę religii na życzenie rodziców, publiczne szkoły ponadgimnazjalne na życzenie bądź rodziców, bądź samych uczniów; po osiągnięciu pełnoletności o pobieraniu nauki religii decydują uczniowie." Uczniowie mają prawo po 18 roku życia decydować o tym czy chcą się uczyć religii czy nie. A w szkołach publicznych niższego stopnia decydują o tym rodzice. Czytasz takie gówna na tych ulotkach i nie sprawdzasz jak jest w rzeczywistości. Co mieli napisać? Że tak czy siak uczniowie obecnie mają prawo do niechodzenia na religię? Musieli wzbudzić w młodzieży jakieś rewolucyjne myśli.
Cytujzaratustra83
03.09.2010, 20:36
do qq (przeganiacz)
Byli już tacy co przeganiali innych za to że chcieli przekazywać swoje racje innym. Taki wpadający w ucho skrót ZOMO - ty postkomunisto broniący innym wolności słowa
CytujPjoter_gość
03.09.2010, 14:29
Wolna szkoła - ateiści do domu!
Jesteśmy wolni więc nie dajmy się agresywnej laicyzacji i galopującej ateizacji! Słusznie, wolna szkoła, zatem szkoła, w której możemy mieć Krzyż i uczyć się religii, która jest nam siłą od 1000 lat! W imię wolności odeprzyjmy ataki sfrustrowanej garstki pogan. Czy my, katolicy, prowadzimy jakąś nachalną chrystianizację? Otóż, Nie! Więc ci bezbożnicy powinni zostać kijami rozpędzeni spod tych szkół.
Odpowiedzzaratustra83
03.09.2010, 20:41
do Pjoter - moherowy beret?
1. Czy prowadzimy jakąś nachalną chrystianizację? - hmm a czy inne wyznania lub religie są wykładane w szkołach? :-) 2. Rozpędźmy bezbożników - no fakt to świadczy o tolerancji wobec ludzi o odmiennym światopoglądzie :-)
CytujRysio_gość
03.09.2010, 23:13
3 X TAK
popieramy Pjoter
Cytujbikepunk_gość
03.09.2010, 14:53
Znam trochę stowarzyszenie Młodzi socjaliści i szczerze mówiąc budzą moje sprzeczne uczucia. Natomiast napewno nazywanie ich "postkomuną" jest zupełnie nietrafione, to zupełnie inny klimat. A co do akcji, to bardzo mi się ona podobała. Może to mały krok w tą stronę, aby w końcu szkoły stały się wolne od przedmiotu propagandowego który jest traktowany na równi z tymi informacyjnymi.
OdpowiedzMat_gość
03.09.2010, 14:54
Precz z komuną!
OdpowiedzReligion_gość
03.09.2010, 15:52
Godziny
To moze niech zrobia te religie ostatnia lub pierwsza?
Odpowiedzzaratustra83
03.09.2010, 20:42
Religion
To jest trafna koncepcja - popieram
Cytujmropenvitamine nielog_gość
03.09.2010, 21:01
Kikanaście tysięcy ksiezy uczy w polskich szkolach lekcji religii. Za swoje duszpasterskie zaangazowanie, w krzewienie wiary wsrod mlodzieży dostają comiesieczne wynagrodzenie. Srednio ksiadz uczacy katechezy dostaje do reki 1500 zl. Zakladajac ze 15000 ksiezy uczy religi i mnozac te liczbe przez kwote 1500 zl daje kwote 22,5 mln zlotych miesiecznie netto. A przeciez trzeba zaplacic takze podatek, skladki, itd. Smialo kwota ta wzrasta do 40 mln miesiecznie. Mnozac to przez 12 miesiecy, daje nam okolo pol miliarda zlotych rocznie. A jeszcze kilkanascie lat temu ksieza uczyli religii bezplatnie. Dla przykladu Centrum Zdrowia Matki Polki kosztowal pol miliarda a budowano go kilka lat, Centrum Zdrowia Dziecka budowano go z braku funduszy 9 lat, czesciowo ze skladek. Koszt okolo miliarda zlotych. Takich specjalistycznych klinik wciaz brakuje, nie ma tak ogromnych funduszy na budowe i wposazenie.
Odpowiedzmropenvitamine nielog_gość
03.09.2010, 21:17
Mimo, ze jestem katolikiem dorzuce drewna do tego ognia; w historii nowozytnej wszedzie tam gdzie religia dominujaca byl katolicyzm byla bieda, smrod, glod i ubóstwo. I to sie tak ciagnelo do lat 90 XX wieku. Vide Irlandia, frankistowska Hiszpania, Portugalia, Wlochy. Bo katolicyzm to nie bylo tylko wyznanie, to także sposob postrzegania świata, życia. Idealnie takiego dawnego polaka - katolika przedstawil Kaczmarski w przesmiewczym utworze Dobre Rady Pana Ojca: Słuchaj młody ojca grzecznie A żyć będziesz pożytecznie. Stamtąd czekaj szczęśliwości, Gdzie twych przodków leżą kości. Nie wyjeżdżaj w obce kraje, Bo tam szpetne obyczaje. Nalej ojcu, gardło spłucz Ucz się na Polaka, ucz. One Niemce i Francuzy Mają pludry i rajtuzy. Niechrześcijańską miłość głoszą I na wierzchu jajca noszą. Pyski w pudrach i w pomadkach, Wszy w perukach, franca w zadkach. Nalej ojcu, gardło spłucz Ucz się na Polaka, ucz. Cudzoziemskich ksiąg nie czytaj, Czego nie wiesz - księdza pytaj. Ucz się siodła, szabli, dzbana, A poznają w tobie pana. Z targowiska nie bierz złota - To żydowska jest robota. Nalej ojcu, gardło spłucz Ucz się na Polaka, ucz. Twoja sprawa - strzec ojczyzny, Czyli własnej ojcowizny. Nie wiesz, gdzie się czai zdrada - Uczyń zajazd na sąsiada. Jak już musisz być w stolicy Patrz, co robią politycy. Na elekcjach dawaj kreskę Nie za słowa, a za kieskę. Nalej ojcu, gardło spłucz Ucz się na Polaka, ucz. Bierz od wszystkich z animuszem, Dawaj na mszę za swą duszę. Bóg cnotliwe czyta chęci I zachowa je w pamięci. Żeń się młodo, dzieci rób By miał kto o twój dbać grób. Tu przez wieki twoje dziady Dały nauk tych przykłady. Tu przez wieki twoje wnuki Nie przepomną tej nauki. Nalej ojcu, gardło spłucz Ucz się na Polaka, ucz. Taką stoi Polska racją Na pohybel innym nacjom! Nie bez kozery Polske na zachodzie nazywają Iranem Europy.
OdpowiedzElbik_gość
03.09.2010, 23:01
KK w Polsce
Wiele można by tu napisać, ale: 1. Religia do Kościoła - księża się ucieszą! Na katechezie będą tylko ci, którzy chcą słuchać i czegoś się dowiedzieć - komfortowe warunki pracy - można uczyć za darmo!! Ale co z katechetami świeckimi?? Na bruk?? 2. System "niemiecki" w rozliczaniu i opłacaniu Kościoła? :-) Jak najszybciej :-) 3. Najwięcej nauczycieli, którzy mają skończoną etykę (poprzez dodatkowe ukończenie tego kierunku studiów) , to ... księża katoliccy!! I teraz np. taki ksiądz ma uczyć etyki bez koloratki? To tak, jakby policjantowi zabronić chodzić w mundurze :-) Zrobi nam się druga Grecja i wszyscy będą znowu szukać ratunku w Kościele - bardzo szybko wrócą lata 70 - 80. Ale od tego jest Kościół, żeby pomagać :-)
OdpowiedzObserwator_tcz_gość
04.09.2010, 08:22
Masakra
Wiecie co mnie najbardziej zastanawia? Skąd jest taki brak tolerancji w stosunku do Kościoła katolickiego? Czemu np. nie ma takiej nagonki w mediach np. na prawosławnych, schintoistów lub świadków Jehowy? Każdy ma prawo do swoich myśli i przekonań - jestem jak najbardziej ZA!! I nikt nie ma prawa się w to wtrącać. Jak mówi się źle np. o ludziach nie podzielających poglądów dotyczących związków osób odmiennej płci, to zaraz afera. Ale jak się robi "masakrę" z katoli, to wszystko jest ok... Mój wniosek z tego jest taki: w d.....ch się poprzewracało i wypływa z ludzi buractwo i zacofanie. Żądają tolerancji i akceptacji a sami tylko czekają na okazję, żeby dołożyć... Wstyd mi za takich rodaków...
Odpowiedzzaratustra83
04.09.2010, 11:01
totalna masakra
Mnie nie zastanawia dla czego ludzie tak psioczą. To się nazywa obłuda. Z jednej strony psioczą na religię w szkole a z innej posyłają na nią dzieci nie dla tego by chciały aby one poznały na czym polega bycie katolikiem lecz dla tego żeby im dzieci palcami nie wytykano a już tym bardziej ich samych. Większość pseudo katolików nie wie nawet co to znaczy być katolikiem i żyć zgodnie z kanonami tej wiary. Deklarują się jako wielcy wierzący a żyją jak poganie. Obłuda się leje z każdej strony. Sam katolikiem nie jestem a tylko chrześcijaninem i jasno to mówię nawet księdzu. Moje dzieci chodzą na religie bo chcę by poznawali religię katolicka tak jak ja to robiłem gdy byłem mały, jednak nie są i nie będą chszczeni bo ja tak chce. Jeżeli sami uznają że chcą to dopiero wtedy świadomi swej decyzji wstąpią do kościoła katolickiego czy jakiegokolwiek innego a może nawet będą wyznawać islam. Faktem jest jedno. Chrześcijaństwo jest podstawą wyznaniową Europy i zawarte w nim zasady moralne od wieków kształtowały naszą kulturę. Dzieci powinny wiedzieć co to jest choćby dla tego by rozumieć motywację ludzi żyjących przed nami pielgrzymujących do ziemi świętej, czy walczących o naszą wolność pod hasłem Bóg, Honor, Ojczyzna - ta kolejność nie jest przypadkowa. Obym nie dożył czasu kiedy dziecko zapyta "co to ten Bóg w tym zwrocie" a rodzic odpowie "nie wiem, poszukaj w słowniku wyrazów obcych"
CytujBrutus_gość
04.09.2010, 18:42
Gay
CIESZY MNIE Wasze podejscie do sprawy-smile :-)))))))))))))))))))))))) POZDRAWIAM
Odpowiedzspacerowicz_gość
04.09.2010, 23:36
Moralności dzieci uczą się przez naśladownictwo,a nie gadanie. Mam pytanko: czy odkąd religia jest w szkołach jest mniej przemocy między uczniami? O czym to świadczy?
Odpowiedzzaratustra83
05.09.2010, 10:42
przemoc uczniowska
Religia w szkole nie ma kompletnie nic do przemocy miedzy uczniami. To że takie zjawisko się nasila jest tylko skutkiem tego że kiedys jak uczeń nie umiał się zachować do dostał w łeb wskaźnikiem i wiedział gdzie jego miejsce. A teraz uczeń przywali wskaźnikiem w łeb nauczyciela i dostanie za to maks uwagę, oczywiście stwierdzi się że ma ADHD albo inną tego typu wydumana dolegliwość i wyśle się go do doktorka,da papierek że jest chory i gitara. Wniosek jest taki że kiedyś negatywne zachowania były tępione a teraz są pod ochroną. A religia nie ma tu całkowicie nic do rzeczy.
CytujObserwator_tcz_gość
05.09.2010, 06:51
re:
do: ZARATUSTRA83: Konstruktywne myślenie - to lubię :-) Jest dokładnie tak, jak mówisz - obłuda w tym wszystkim odgrywa pierwszoplanową rolę. Oczywiście masz prawo do swoich poglądów na temat wiary, możesz o tym powiedzieć księdzu ale... wszystko na odpowiednim poziomie - z kulturą, bez obrażania czy nawet wywierania nacisków na innych. Takich ludzi cenię i szanuję, bo są prawdziwi, kulturalni i naprawdę mądrzy. Ktoś, kto za przeproszeniem "drze ryja" i jeździ po innych, jak po "łysej kobyle", nie jest partnerem do dialogu. Zwłaszcza w tak delikatnej sferze, jaką są przekonania religijne. Natomiast co do wychowania - też się z Tobą zgadzam w 100%. Pozdrawiam!
Odpowiedztralalala_gość
05.09.2010, 19:09
uważacie, że MS źle robi? bo religia w szkołach to dla mnie bzdura! tak samo jak utożsamianie państwa z kościołem. w polsce sa tacy katolicy, że żal mówić o wierze. Ludzie niby wierzą a co robią? wszystko inaczej niz przekazał Bóg. prosze was wyjdźmy z tego zakłamania, bo tylko sami pogarszamy swoją pozycję w Europie. jeżeli juz religia ma być w szkołach (a co ejst na tych lekcjach? totalna bzdura - ludzie niby chodza a tak naprawdę to olewają te lekcje totalnie). więc za ten czas i tak zmarnowany powinien być czas na inne przedmioty albo po prostu, żeby być szybciej w domu i rozwijać własne zainteresowania
Odpowiedzjjjjaaaaa_gość
05.09.2010, 20:43
Noooo nie, jeszcze Ojciec Rydzyk nam tu potrzebny!
OdpowiedzMAMUSIA_gość
05.09.2010, 22:16
UCZCIWOŚĆ
PRAWO BOGA - DEKALOG I WSZYSTKO SIĘ W TYM MIEŚCI; SZKODA, ŻE KSIĘŻA CZĘSTO PROWADZA LEKCJE NIESUMIENNIE, MOJE DZIECKO Z ZSZ CZĘSTO BYŁO ZWALNIANE DO DOMU, BO KSIĘDZU NIE CHCE SIĘ LEKCJI PROWADZIĆ ...I TO JEST PROBLEM, BIORĄ PIENIĄDZE ZA NIEWYKONANA ROBOTĘ...LENIE I TYLE! ŚWIECCY POWINNI JA PROWADZIĆ I BĘDZIE OK. A NAUCZYCIELE I DYREKCJA TEZ SIĘ ICH BOI I PRZYMYKA OKO... W SUMIE PRZEZ KILKA TYGODNI SYN NIE MIAŁ UCZCIWEJ LEKCJI, BO KSIĘŻA TO OBIBOKI...SĄ CZĘSTO ZŁYM PRZYKŁADEM, JEDEN LATA DO SOLARIUM I WŁOSY FARBUJE( ROBI ZA WŁOCHA), INNY PIJE ALKOHOL, TRZECI MA DZIECKO, WSZYSCY SĄ CHCIWI I MAŁOSTKOWI, RELIGIA NIE JEST PROBLEMEM, ALE PSEUDO- DUCHOWNI...
OdpowiedzFILOZOF_gość
05.09.2010, 22:22
ŻENADA!!!
PRZEMOC W SZKOLE NIE JEST SPRAWA RELIGII, TYLKO ŻYCIA MŁODEGO CZŁOWIEKA W RODZINIE...SOCJALISTOM DZIĘKUJEMY ZA 50 LAT SŁUŻALCZYCH RZĄDÓW PZPR, TO DZIĘKI KOMUCHOM MAMY UPADEK MORALNY, OBYCZAJOWY, EKONOMICZNY RODZINY, ALKOHOLIZM W NIEJ, PRZYZWOLENIE NA ABORCJĘ, ZOBACZCIE JAK ŻYJĄ KWAŚNIEWSCY, A POWINNI BYĆ W WIĘZIENIU ( I WIELU KOLESIÓW), SOCJALISTÓW WYSŁAĆ NALEŻY DO CHIN, ZDRAJCÓW POLSKI, BEZ ZASAD I WARTOŚCI...
Odpowiedztczewianka_gość
06.09.2010, 07:17
religia w szkole......
W mojej ocenie to religia w szkole jest sztuką dla sztuki nic z tego uczniowie nie wyniosą ponieważ katechetki które uczą religii same pacieża nie potrafią. To obłudne krowy pracują nie dla nauczenia i przekazania wiedzy o wierze i zycia w tej wierze tylko dla wynagrodzenia. sami doprowadzają uczniów do niechęci uczestniczenia w tym bajzlu jakim są lekcje religi. A o księża to udawają przed uczniami bogobojnych ,a ich postępowanie to moralne dno.
OdpowiedzJolanta_gość
06.09.2010, 08:59
Religioznawstwo
Uważam że taki przedmiot winien być nauczany w szkoach zamiast jednej dominującej religii, byłoby sprawiedliwie, dzieci miałyby wiedzę o wielu religiach świata, porównanie, A podstawą życia katolika winien być dekalog a nie często to co mówi ksiądz i to co wypada robić. Po co biegać co niedzielę do kościoła, często by pokazać nowy ciuch, pokazać że jestem, a w drodze powrotnej skomentować w co ubrała się sąsiadka,że była z nowym kochasiem i poplotkować tak wyglądają w większości "coniedzielni katolicy" a w reszte dni tygodnia???? zapominają o przykazaniach, wszystko dozwolone aż do niedzieli gdzie bieguniem do kościoła pokazać się że są- pakudna obłuda.
OdpowiedzC>K>M
06.09.2010, 09:31
Jolanta, zawsze mam ochotę zapytać autora takich postów SKĄD ON TO WIE? No bo nie ma innej możliwości jak a) sam się tak zachowuje b) ma takie osoby w najbliższym otoczeniu c) powtarza ploty zasłyszane od innych. We wszystkich 3 przypadkach współczuję.
Cytuj07.09.2010, 23:35
podstawą katolika ma byc dekalog?
Błędne rozumowanie. Podstawą dla katolika maja być ewangelie a przede wszystkim przykazanie miłości nie dekalog. Dekalog jest podstawą dla Żydów.
CytujJolanta_gość
06.09.2010, 09:19
cd religioznawstwo a może dobrze by było gdyby
nasza młodzież dowiedziała się i takich rzeczy Biblijna wersja Dekalogu: "Jam jest Pan, Bóg Twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli." I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną. II. Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg Twój, mocny, zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą, a czyniący miłosierdzie tym tysiącom tym, którzy mnie miłują i strzegą moich przykazań. III. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, nadaremno; bo nie będzie miał Pan za niewinnego tego, który by wziął imię Pana, Boga swego, nadaremno. IV. Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz wykonywał wszystkie roboty twoje; ale siódmego sabat Pana, Boga twego, jest; nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość , który jest między bramami twymi. Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich jest, a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi sobotniemu i poświęcił go. V. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie. VI. Nie będziesz zabijał. VII. Nie będziesz cudzołożył. VIII. Nie będziesz kradzieży czynił. IX. Nie będziesz mówił fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu. X. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego, ani będziesz pragnął żony jego, ani sługi jego, ani służebnicy, ani wołu, ani osła, ani żadnej rzeczy, która jego jest.(Wg przekładu ks. Wujka 2 Mjż 20,3-17) Wersja katechizmowa "Jam jest Pan, Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli". I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną. II. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno. III. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił. IV. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył i dobrze ci się powodziło na ziemi. V. Nie zabijaj. VI. Nie cudzołóż. VII. Nie kradnij. VIII. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu. IX. Nie pożądaj żony bliźniego twego. X. Ani żadnej rzeczy, która jego jest. (Wg przekładu ks. A. Cząstki "Duży katechizm religii katolickiej"). Już na pierwszy rzut oka widać poważne zmiany treści Dekalogu: Usunięte zostało całkowicie drugie przykazanie Dekalogu, zabraniające tworzenia i kultu wizerunków. Kościół Rzymsko-Katolicki, który dokonał tej poważnej zmiany, wprowadził równocześnie do swych domów modlitw całe mnóstwo obrazów i posągów, oddając im, i ucząc wiernych oddawać im głęboką cześć. Usunięcie drugiego przykazania spowodowało też zmianę numeracji przykazań, i tak: trzecie przykazanie biblijnego Dekalogu w wersji katechizmowej występuje jako drugie, czwarte, jako trzecie itd. Aby jednak było Dziesięć Przykazań, Kościół Rzymsko-Katolicki dokonał rozdzielenia dziesiątego przykazania, na dwa osobne, co wprowadza dziwne zamieszanie do Dekalogu; jeżeli każde z przykazań Dekalogu nakazuje, bądź zakazuje jakiejś jednej sprawy, to IX i X przykazanie w wersji katechizmowej wspólnie dotyczą pożądania cudzej własności. Kościół Rzymsko-Katolicki dokonał też zmiany treści czwartego przykazania Bożego. Nakaz święcenia właściwego, siódmego dnia tygodnia - soboty - zamieniono na ogólny nakaz święcenia "dnia świętego" poprzez który rozumie się najpierw niedzielę, a następnie inne dni świąteczne roku kościelnego - które wyszczególnia i nakazuje zachowywać katechizm. Dokonana zmiana Bożych Przykazań jest wielkim przestępstwem. Pismo Święte naucza, że kto narusza chociaż jedno przykazanie, jest przestępcą całego Prawa, kto zaś znieważa PRAWO BOŻE, ZNIEWAŻA SAMEGO BOGA. (Jak 2,9.10).
OdpowiedzC>K>M
06.09.2010, 09:33
Jolanata, jesteś SJ?:)
Cytujroza-81
06.09.2010, 17:07
Jolanto...
po pierwsze o ile mi wiadomo Pismo Święte jest ogólnie dostępne ,przełożone na nasz ojczysty język i każdy Katolik na pewno zdaje sobie sprawę z faktu że katechizm zawiera tylko uproszczoną formę dekalogu.Po drugie Katolicy to wyznawcy Chrystusa i bardziej się skupiają na Nowym Testamencie i przykazaniu miłości Boga i bliźniego(Łuk.10,25-28).Co do soboty ,przestrzeganie sabatu obowiązywało tylko Żydów prawo Mojżeszowe katolików nie obowiązuje .Niedziela natomiast jest dniem zmartwychwstania Jezusa .Jednym słowem katolicy nie naruszają prawa Bożego.
Cytujzaratustra83
07.09.2010, 23:31
mylne rozumowanie
Katechizm nie jest "Pismem Świętym" tak jak książka do nauki prawa jazdy nie jest "Kodeksem Ruchu Drogowego" Katechizm jako podręcznik zawiera uproszczenia majace na celu ułatwic przyswajanie treści. Korzystanie z niego nie zwalnia ze znajomosci Pisma Świętego tak jak przeczytanie podręcznika do nauki prawa jazdy nie zwalnia ze znajomości Przepisów Ruchu Drogowego. Więc jak słyszę takie argumenty to od razu maluje mi się obraz obłudnika a nie katolika. Co do przykazania o nie tworzeniu posągów i obrazów to zawiera się ono w stwierdzeniu "Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną" Oryginalne przykazanie nawiązuję do fetyszyzmu, czyli oddawaniu czci przedmiotom a nie neguje tworzenia obrazów świętych itp. Bóg sam stworzył nas na swoje podobieństwo, więc wedle opinii nie tworzenia podobizn, powinniśmy się wymordować? Kolejna sprawą jest to że chrześcijan nie obowiązują postanowienia pierwszego przymierza Boga z narodem Izraela. To przymierze zostało złamane a myjak by nie było nie jesteśmy żydami. Nas obowiązuję drugie przymierze jakie zawarł z nami Bóg poprzez swojego syna. Przymierze to nie jest też juz skierowane tylko do narodu Izraela ale do wszystkich. A Jezus dał nam przykazanie miłości w odniesieniu do bliźniego i do Boga i to obowiązuję chrześcijan.
CytujC>K>M
12.09.2010, 22:56
Zaratustra, nie zgodzę się, Twoje analogie zbytnio upraszczają sprawę, wszak w przypadku kodeksu ruchu drogowego i książeczek do nauki prawa jazdy nie mamy 100 interpretacji zależnych od tłumaczenia, interpretującego, tradycji i setek innych czynników. Tak samo śmieszy mnie argument Jolanty(typowa retoryka Świadków Jehowy), że w oryginale jakieś przykazanie brzmiało tak i tak. W oryginale to jest wyryte hebrajskimi szlaczkami na 2 tablicach schowanych w Arce Przymierza. I gdyby naprawdę chcieć rozstrzygać o co chodziło w "nie cudzołóż" to trzeba by się cofnąć wehikułem czasu jakieś 3000 lat i jakiegoś Żyda i spytać, co on rozumie jako cudzołóstwo.
Cytujzaratustra83
13.09.2010, 23:55
~ C>K>M
Po pierwsze oryginalne tablice z dekalogiem rozwalił sam Mojżesz jak zszedł z góry. Te w arce były już kopią. Co do twojego stwierdzenia że w przypadku kodeksu nie ma mowy o interpretacji tłumacza to radzę głębiej zapoznać się ze specyfiką prawa i zobaczyć na jak wiele sposobów można interpretować z pozoru czarno na białym spisany paragraf. Co już do samego twierdzenia że nie zgadzasz się z moją analogią to jest to śmieszne. Analogia ma za zadanie uproszczone zobrazowanie jakiegoś przypadku więc nigdy nie może być brana dosłownie. To tak jakby się spierać że ktoś powiedział że masło jest podobne do margaryny. "No ale przecież margaryna nie jest masłem" Przekupne gadanie mające na celu zaśmiecanie forum swoimi pseudo intelektualnymi wywodami.
OdpowiedzC>K>M
14.09.2010, 08:20
Teksty prawnicze powinny być przez każdego kto umie logicznie myśleć interpretowane tak samo, oczywiście w tym kraju zdarzają się wyjątki, ale to już wina kondycji intelektualnej całego społeczeństwa. Biblia jest źródłem historycznym i jej interpretacja przez laika bez znajomości realiów ówczesnej epoki przynosi więcej szkody niż pożytku. Analogia musi mieć sens i jakieś proporcje absurdu, gdyż analogia ma za zadanie w uproszczeniu przedstawić jakieś mechanizmy a nie je totalnie przejaskrawić. Co do ostatniego zdania, cóż myślałem, że jesteś na tyle inteligentny, że nie musisz stosować trików z gatunku "ad personam". W takim razie kończę z Tobą wszelkie dyskusje.
Cytujzaratustra83
18.09.2010, 20:29
źrudło historyczne?
Prawo w każdym kraju podlega interpretacji i wykładanie że tylko u nas jest tak a nie inaczej jest objawem umniejszania własnemu narodowi inteligencji. Co do Biblii to nie jest ona żadnym absolutnie źródłem historycznym. Nie istnieje jako starodruk. Jest to zbiór opowiadań spisany z przekazów ustnych i kopia dawno spisanych starodruków. Jako taka nie ma żadnej wartości jako dowód. Nie jest też nawet kroniką. Historycy i archeologowie starają się potwierdzić lub zdementować jej prawdziwość na podstawie źródeł historycznych takich jak znalezione zwoje, kroniki i wykopaliska. Co do wywodu na temat analogii to nie będę się powtarzał. Z powodu końca dialogu z tobą raczej płakać nie będę bo nie napisałeś mi tu nic wartego mej uwagi, jedynie postarałem się wyłożyć ci błędy w rozumowaniu.
Cytuj