Pogoda
TCZ.PL Sp. z o.o. Internetowy Serwis Informacyjny Miasta TczewaSztandar Towarzystwa Czeladzi Katolickiej zaprezentowany podczas zjazdu (fot. nadesłane do redakcji)
W Tczewie odbył się Ogólnopolski Zjazd Dzieła Kolpinga - było to pierwsze spotkanie organizacji poza Krakowem. Zjazd jest największym świętem Dzieła Kolpinga w Polsce - najstarszej katolickiej organizacji samopomocowej, która zrzesza 600 tys. członków w 61 krajach świata. Podczas tczewskiego spotkania przyjęto oświadczenie, w którym członkowie dzieła Kolpinga sprzeciwiają się wyrokowi Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu dotyczącego nakazu zdjęcia krzyża we włoskiej szkole.
W Polsce działa 41 rodzin Kolpinga - w tym dwie w naszym mieście - jedna przy parafii Podwyższenia Krzyża Świętego (działa od 2005 roku), druga przy kościele NMP Matki Kościoła (od 2008 roku). Tczewskie obchody rozpoczęły się od Mszy świętej odprawionej w kościele Podwyższenia Świętego Krzyża przez biskupa Jana Bernarda Szlagę. Ksiądz Piotr Wysga - prezes Rodziny Kolpinga w Farze podkreślał, że to wyjątkowy zjazd, ponieważ odbywa się po raz pierwszy poza Krakowem. Przypomniał też, że to w Tczewie 143 lata temu powstało Stowarzyszenie Czeladzi Katolickiej, którego kontynuatorem jest właśnie rodzina Kolpinga. Biskup pelpliński Jan Bernard Szlaga w homilii przypomniał pięciu braci męczenników, z których trzech to pierwsi święci polscy. Do uczestników zjazdu powiedział:
- Jesteście spadkobiercami jego dzieła. Ks. Kolping mówił, że reforma społeczna musi być reformą sumień. Człowiek, który świadomie kształtuje swoje sumienie w wspólnocie z Chrystusem jest wolnym. Życzę wam, aby dzieło Kolpinga było dla was wskazaniem kierunku drogi, która zawsze prowadzi do Dobrego Pasterza.
Zenon Myszk, prezes Dzieła Kolpinga w Polsce, powiedział, że dzięki błogosławieństwu ks. biskupa Bernarda Szlagi dla wspólnoty, od 10 lat organizacja rozwija się już w dziewięciu parafiach diecezji pelplińskiej:
- Jest nas już kilkaset członków. Nasi kapłani rozumieją, że zaangażowanie społeczne jest bardzo potrzebne w duszpasterstwie. Ale przede wszystkim rozumieją potrzeby i aspiracje katolików świeckich, którzy mają pragnienie i prawo wziąć pełną odpowiedzialność za swoje powołanie w Kościele.
Po Mszy świętej uczestnicy przeszli do Centrum Kultury i Sztuki, gdzie odbyła się uroczysta sesja. Tam obejrzeli film dokumentalny o Adolfie Kolpingu, prezentację multimedialną o działalności tczewskiego oddziału rodziny Kolpinga w parafii Podwyższenia Św Krzyża i Zespole Szkół Katolickich oraz występ zespołu tanecznego "Młody Kolping" z Liceum Katolickiego w Tczewie. Drugi dzień spotkania był dniem obrad. Delegaci dyskutowali na temat zmian w statucie. Podczas obrad przyjęto m in przyjęto sprawozdanie merytoryczne i finansowe za rok 2008, jednogłośnie "Oświadczenie" w sprawie wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu dotyczącego nakazu zdjęcia krzyża we włoskiej szkole. Ustanowiono też odznakę "Za zasługi dla rozwoju Dzieła Kolpinga w Polsce" wraz z regulaminem jej przyznawania.
W Polsce działa 41 rodzin Kolpinga - w tym dwie w naszym mieście - jedna przy parafii Podwyższenia Krzyża Świętego (działa od 2005 roku), druga przy kościele NMP Matki Kościoła (od 2008 roku). Tczewskie obchody rozpoczęły się od Mszy świętej odprawionej w kościele Podwyższenia Świętego Krzyża przez biskupa Jana Bernarda Szlagę. Ksiądz Piotr Wysga - prezes Rodziny Kolpinga w Farze podkreślał, że to wyjątkowy zjazd, ponieważ odbywa się po raz pierwszy poza Krakowem. Przypomniał też, że to w Tczewie 143 lata temu powstało Stowarzyszenie Czeladzi Katolickiej, którego kontynuatorem jest właśnie rodzina Kolpinga. Biskup pelpliński Jan Bernard Szlaga w homilii przypomniał pięciu braci męczenników, z których trzech to pierwsi święci polscy. Do uczestników zjazdu powiedział:
- Jesteście spadkobiercami jego dzieła. Ks. Kolping mówił, że reforma społeczna musi być reformą sumień. Człowiek, który świadomie kształtuje swoje sumienie w wspólnocie z Chrystusem jest wolnym. Życzę wam, aby dzieło Kolpinga było dla was wskazaniem kierunku drogi, która zawsze prowadzi do Dobrego Pasterza.
Zenon Myszk, prezes Dzieła Kolpinga w Polsce, powiedział, że dzięki błogosławieństwu ks. biskupa Bernarda Szlagi dla wspólnoty, od 10 lat organizacja rozwija się już w dziewięciu parafiach diecezji pelplińskiej:
- Jest nas już kilkaset członków. Nasi kapłani rozumieją, że zaangażowanie społeczne jest bardzo potrzebne w duszpasterstwie. Ale przede wszystkim rozumieją potrzeby i aspiracje katolików świeckich, którzy mają pragnienie i prawo wziąć pełną odpowiedzialność za swoje powołanie w Kościele.
Po Mszy świętej uczestnicy przeszli do Centrum Kultury i Sztuki, gdzie odbyła się uroczysta sesja. Tam obejrzeli film dokumentalny o Adolfie Kolpingu, prezentację multimedialną o działalności tczewskiego oddziału rodziny Kolpinga w parafii Podwyższenia Św Krzyża i Zespole Szkół Katolickich oraz występ zespołu tanecznego "Młody Kolping" z Liceum Katolickiego w Tczewie. Drugi dzień spotkania był dniem obrad. Delegaci dyskutowali na temat zmian w statucie. Podczas obrad przyjęto m in przyjęto sprawozdanie merytoryczne i finansowe za rok 2008, jednogłośnie "Oświadczenie" w sprawie wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu dotyczącego nakazu zdjęcia krzyża we włoskiej szkole. Ustanowiono też odznakę "Za zasługi dla rozwoju Dzieła Kolpinga w Polsce" wraz z regulaminem jej przyznawania.
Oświadczenie Dzieła Kolpinga w Polsce
Wobec wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu dotyczącego nakazu zdjęcia krzyża we włoskiej szkole wyrażamy swój stanowczy protest. Wyrok ten bowiem zagraża wolności religijnej w Europie. Nie ma prawdziwej wolności bez wolności religijnej. Jako członkowie organizacji, która od ponad 150 lat, z pobudek wiary chrześcijańskiej angażuje się w rozwiązywanie wielu problemów społecznych w Europie i na świecie, odbieramy ten wyrok jako irracjonalną próbę usunięcia chrześcijaństwa z przestrzeni publicznej. Jednocześnie wyrażamy swoją głęboką solidarność z narodem włoskim, dla którego decyzja Trybunału jest dotkliwym ciosem wymierzonym w jego historyczną, kulturową i duchową tożsamość.
Wobec wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu dotyczącego nakazu zdjęcia krzyża we włoskiej szkole wyrażamy swój stanowczy protest. Wyrok ten bowiem zagraża wolności religijnej w Europie. Nie ma prawdziwej wolności bez wolności religijnej. Jako członkowie organizacji, która od ponad 150 lat, z pobudek wiary chrześcijańskiej angażuje się w rozwiązywanie wielu problemów społecznych w Europie i na świecie, odbieramy ten wyrok jako irracjonalną próbę usunięcia chrześcijaństwa z przestrzeni publicznej. Jednocześnie wyrażamy swoją głęboką solidarność z narodem włoskim, dla którego decyzja Trybunału jest dotkliwym ciosem wymierzonym w jego historyczną, kulturową i duchową tożsamość.
Wykop
Komentarze (38) dodaj komentarz
mmm_gość
24.11.2009, 05:20
Ja jestem jak najbardziej za tym aby krzyże w szkole zdjąć . Szkoła jest instytucją świecką i nie powinno być wyróżniania na tle religijnym . Do polskich szkół uczęszczają dzieci innych wyznań a w salach nie spotykamy gwiazdy Dawida i innych oznak religiji , których wyznanie jest odmienne od chrześcijańskiego.
Odpowiedzrosolini
24.11.2009, 18:16
A może pozwólmy rodzicom decydować, do jakich szkół chcą posyłać swoje pociechy - z krzyżami, czy bez? Wystarczy jedynie sprywatyzować szkoły wraz z całą tzw. oświatą i znieść obowiązek nauczania. Byłoby taniej i lepiej a problem automatycznie przestanie istnieć.
Cytujchrześcijanin _gość
24.11.2009, 07:11
(związany z obrządkiem rzymskokatolickim)
jestem za zdjęciem teraz krzyży, tak samo jak byłem przeciwny ich zawieszaniu na początku lat 90-tych. nie chrystianizujmy na siłę szkół, religia powinna odbywać sie tak jak niegdyś - w salkach kościelnych, ażeby nie kojarzyła się ze szkolnym przedmiotem, który trzeba zaliczyć (o zgrozo !), a moralną debata na tematy wiary i etyki.
Odpowiedzbiblista_gość
24.11.2009, 09:57
krzyż znakiem ....?
Uważam się za wierzącego człowieka-biblijnie wierzącego, ale mam odmienne zdanie w sprawie wieszania krzyży w miejscach publicznych, dlatego, że wiara to osobista sprawa każdego człowieka. Jestem przeciwnikiem takich manifestacji wiary. Może na początku chrześcijaństwa był to znak dla innych zwycięstwa nad grzechem i śmiercią. Ale przez następne 2000 lat bardzo wielu ludzi wypaczyło , przyniosło wstyd Bogu, poprzez swoje postępowanie, nosząc jednocześnie krzyże na swoich piersiach,klękając przed nimi, robiąc z tego towar , zarabiając na tym spore sumy.Dzisiaj ci niby chrześcijanie bronią kawałka drewna, ale jednocześnie dopuszczają się takich grzechów, ze by je wymienić zabrakło by tu miejsca i czasu by to opisać. Tak trzeba mówić o krzyżu, ale jako miejscu , formie ofiary Pana Jezusa Chrystusa za twoje i moje grzechy. Sam krzyż nie potrzebuje kultu-bo to jest już bałwochwalstwo. Zauważcie ilu np muzyków nosi krzyże, ale o czym śpiewają, jak żyją.... Poza tym Jezus zmartwychwstał i nie ma go na tym krzyżu, po co więc jeszcze wisi....a może ci co wieszają krzyże z rzeźbą Jezusa, nie wierzą to... Po czym poznać więc dzisiaj wierzących ludzi..?,Po stylu życia, sprawiedliwości, miłości, ....jesteśmy niby krajem chrześcijańskim...ale jak żyjemy..... wielu jest takich co noszą ładne szaty, i przybierają pozory pobożności, ale ich życie jest zaprzeczeniem wiary w Chrystusa, tylko ilu jeszcze takich jest i gdzie oni są..... Moje ulubione zdanie na koniec: czytaj biblię, która uczy cię jak żyć, byś nie zginął na wieki w piekle....
Odpowiedz2012_gość
24.11.2009, 11:18
czytaj biblię, która uczy cię jak żyć, byś nie zginął na wieki w piekle.... ale pamiętaj piekło to mamy na ziemi
OdpowiedzV_gość
24.11.2009, 11:22
Krzyże, nie tyle powinny, co wręcz muszą wisieć w polskich szkołach. Jesteśmy narodem o ponad tysiącletniej tradycji chrześcijańskiej. Krzyż, to dla zdecydowanej większości Polaków najważniejszy symbol, dotyczący zarówno wiary, jak i wyznania. I opowieści o fundamentaliźmie, zaślepieniu, maniactwu w Polsce, to debilizm. Proponuję jechać do Izraela, Indii albo Iranu i tam się zbuntować przeciwko ich symbolom. Takie chodzące zero, jak senyszynowa w wyżej wymienionych krajach, byłaby publicznie zabita... i słusznie. Ta walka z kościołem się wpisuje idealnie w ten prąd ostatnich lat. Bardzo na czasie jest wyśmiać kościół, księdza nazwać klechą albo członkiem czarnej mafii, o patriotach powiedzieć, że to ciemnota, zacofanie i zacietrzewienie.
Odpowiedzshad_gość
24.11.2009, 13:39
Chrzescijanstwo w Polsce
Drogi V! Na lekcjach historii chyba spales - decyzja przyjecia przez nasz kraj chrzescijanstwa byla decyzja stricte polityczna, podyktowana owczesna sytuacja. Na konsekwencje tej decyzji nie trzeba bylo dlugo czekac - innowiercow przywitano ogniem i mieczem - podobnie jak w wiekszosci krajow Europy. Cyryl i Metody, bizantyjczycy, nawiedzali nasze ziemie juz w IX wieku, jednak nikt nie palal miloscia do ich nauk, a na "wprowadzenie" chrzescijanstwa do Polski trzeba bylo czekac jeszcze sto lat, do przyjecia chrztu przez Mieszka I celem umocnienia wiezi Polsko-Czeskiej. Mieszko byl zmuszony do takiego posuniecia, gdyz chrzescijanom (Dobrawie) zabraniano bratania sie z poganami. Historycy do konca XVIII wieku uwazali, ze ta decyzja byla podyktowana checia ratowania Polski przed najazdami chrystianizacyjnymi. De facto w historii Polski takich najazdow nie bylo - poza jednym - w 1147 roku (a wiec dwa wieki po przyjeciu przez Polske chrzescijanstwa) z inicjatywy Bernarda z Clairvaux, skierowanym przeciwko slowianom polabskim. Ten fakt potwierdza jedynie, ze w ciagu dwoch wiekow od "chrztu Polski" nasz kraj wciaz byl w duzej mierze poganski. Wracajac do tematu: krzyze - tak - w kosciolach, salkach katechetycznych, domach chrzescijan rzymskokatolickich. Krzyze - nie - w sejmie, senacie, urzedach, szkolach i innych instytucjach publicznych ktore z zalozenia sa swieckie.
Cytujkotek_gość
24.11.2009, 17:13
krzyże
...TYLKO POD TYM KRZYŻEM TYLKO POD TYM ZNAKIEM POLSKA JEST POLSKĄ A POLAK POLAKIEM...
Cytujkotek_gość
24.11.2009, 18:27
z ostatniej chwili...
Orzeczenie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu dotyczące wieszania krzyży we włoskich szkołach nie dotyczy Polski, zatem Polska nie musi zabierać głosu w tej sprawie - powiedziała pełnomocnik rządu ds. równego traktowania Elżbieta Radziszewska. Odniosła się w ten sposób do pytania o stanowisko rządu odnośnie umieszczania krzyży w miejscach publicznych, w kontekście spodziewanego stanowiska biskupów w tej sprawie. Kwestia ta będzie punktem obrad Konferencji Episkopatu Polski, które odbędą się na Jasnej Górze. - Wedle polskiego ustawodawstwa od początku lat dziewięćdziesiątych ub. wieku obowiązuje zasada, że wieszanie krzyża jest dobrowolne. Krzyż jest wieszany, jeżeli lokalna społeczność szkolna - dzieci, rodzice i nauczyciele - wyrazi zgodę i wspólnie wyjdzie z taką inicjatywą.
Cytujbiblista_gość
24.11.2009, 12:07
do V gość
Hm widać w twoich wypowiedziach tę wiarę, jaką masz -obrażając senyszynową jako O, popierasz chory fanatyzm czyli zabić ją, nie różnisz się nic od takich talibów , dlatego tacy jak ty są zaprzeczeniem i wstydem dla Jezusa Chrystusa. nie dla wszystkich jest mądrość i zrozumienie takich niby prostych tematów...
Odpowiedzaga_piet
24.11.2009, 12:27
Obywatelu! Kochaj bliźniego swego!
Zgadzam się z przedmówcą - drogi V, gdzież u Ciebie miłość bliźniego? Joanna S. to też Twój bliźni :P
OdpowiedzV_gość
24.11.2009, 13:19
Obrażam senyszynową? Przecież ona się sama obraża.... reprezentuje dno, najniższe warstwy moralne, mentalne, światopoglądowe. Pod względem wartości mniesie za sobą zero czegokolwiek. Żadnych ideałów, żadnych wyższych wartości, celów,, nic - ja tylko stwirdzam fakt, na który nie mam wpływu. No bo jak nie nazwać zerem kogoś, kto chce zabijać starszych, mordować ludzi w fazie płodu, promować dewiacje seksualne i jeszcze to wszystko określać mianem nowoczesności? Katolikom zamyka się mordy, spycha ich do podziemia, zabrania wyrażać swoich wartości bo automatycznie jest wściekły atak zewsząd - otóż nie, drodzy państwo. Trzeba głośno nazywać sprawy po imieniu. Jak już ktoś pisał, dać lewakom 3 hektary pola pod Lublinem i niech sobie rządzą. Niech tam plują na krzyż, dokonują zabójstw (tylko w swoim gronie), niech się parzą między sobą, faceci z facetami itd, niech sobie śluby biorą, niech wyzują wszystko z tradycji, religii, mentalnego credo. I po kilku latach zobaczymy jak tam sobie radzą. Śmieć na śmieciu, patologia, zepsucie, choroby, wyuzdanie. Ps. i bym tam jeszcze ze 3 hektary dołożył dla liberałów...
OdpowiedzC>K>M_gość
24.11.2009, 14:20
do V
No ja chyba padnę, jakim prawem wrzucasz do jednego worka lewaków i liberałów? Wiesz w ogóle co oznacza słowo liberał? No to pamiętaj, że jest taka zasada by nie używać słów których znaczenia się nie rozumie. Liberalizm opiera się na aksjomacie o nieagresji, czyli najstarszym i najważniejszym przykazaniu "nie czyń drugiemu co tobie nie miłe". Po jeden stronie mamy liberalizm, po drugiej stronie kija jest komunizm, na Twoim przykładzie widać, że światowemu lewactwu powiódł się bardzo chytry plan- słowo "liberał" kojarzy się pejoratywnie, choć nikt tak naprawdę nie wie co to znaczy. I teraz każdy kto mieni się liberałem(a więc największym wrogiem lewactwa) jest kojarzony z przekrętami lat 90-ych i z obecną władzą PO gdzie neoliberalizm PO ma tyle wspólnego z liberalizmem co krzesło elektryczne z krzesłem.
Odpowiedzmatka_Polka_gość
24.11.2009, 14:35
A kto Ci, V-gościu, dał władzę do segregowania Polaków, rugowania ich i tworzenia gett ? Myślisz, że jak sobie na pasku napiszesz "Gott mit uns", to możesz wszystko? Naucz się żyć z myślą, że obywatele polscy mają różne światopoglądy i mają takie same prawa jak i Ty.
OdpowiedzOjciec Polak_gość
24.11.2009, 14:45
Do garów matko_Polko tylko do tego sie nadajesz, a nie do prawienia morałów.
OdpowiedzV_gość
24.11.2009, 16:54
Tam ktoś mi zarzucił nieznajomość terminów, których używam. Bzdura. Znam dokładnie znaczenie słów, które piszę. CKM, piszesz, że nikt nie wie co znaczy "liberał". To zastanawiające wśród jakiej ciemnoty się obracasz, pośród której nikt nie wie, co znaczy w/w słowo. Lewactwo znamy wszyscy i tu dyskusja jest zbędna choć, gwoli objektywności, należy przyznać, że niektóre założenia socjalne są słuszne. Liberalizm natomiast, to zaraza na całej linii. W kwestii światopoglądowej, etycznej zakłąda dopuszczenie wszelkiego skrzywienia, nawet przekraczającego granicę szczęścia jednostki. Tak oto apogeum haseł liberalnych jest dopuszczenie do hazardu w każdym stopniu (ale nikt nie myśli o ludziach, którzy mają przez to zmarnowane życie bo są tępi i myślą, że to wolność - myląc ją z drogą do zguby), legalizacja narkotyków (a że się potem leczy ćpunów za pieniądze ogółu, to już inna bajka), pełen dostęp do aborcji w każdej chwili (to jest zabójstwo), dostępność eutanazji na życzenie (nadużycia i wymuszenia jak w Holandii, gdzie 3% (!!!) wszystkich zgonów, to eutanazja .). Zupełna wolność, to złudne hasła dla debili. Normalny człowiek wie, że prawdziwie wolnym i szczęśliwym można być jedynie w ramach określonych zasad (ograniczeń). W zakresie gospodarki liberalizm do minimum ogranicza ingerencje państwa, co doprowadza do patologii, których nawet za komuny nie było... nie tylko u nas ale nawet w takich Stanach Zjednoczonych. Licz na siebie - jak nie potrafisz się odnaleźć na brutalnej arenie kapitalizmu, to zdychaj na ulicy. Podobnie ze służbą zdrowia.
OdpowiedzC>K>M_gość
24.11.2009, 18:02
1)No cóż, liberalizm w kwestiach i gospodarczych i światopoglądowych traktuje dorosłych ludzi jak...dorosłych ludzi nie jak bydło, które od rowu z wodą trzeba odgrodzić elektrycznymi pastuchami. 2)Co do aborcji to nie wiem skąd to wziąłeś, że liberalizm ją pochwala, wszak jest to agresja. 3)Co do eutanazji to akurat o swoim(nie o cudzym jak w przypadku aborcji) życiu każdy ma prawo decydować, skoro zakazujesz eutanazji czy w takim razie próbę samobójczą chciałbyś karać więzieniem? A każde nadużycie eutanazji należy ścigać jak normalne zabójstwo i tyle. 4)Znowu nie wiesz lub stosujesz manipulację mówiąc o absolutnej wolności, powtarzam "moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka". To BARDZO POWAŻNE OGRANICZENIE. I jedyne które jest potrzebne. Podaj mi jeden przykład patologii jaką stwarza brak interwencji państwa w gospodarkę????
CytujC>K>M_gość
24.11.2009, 18:16
Podaj mi też jedno słuszne założenie socjalizmu, bo zaraz padnę ze śmiechu:)
Cytujrosolini
24.11.2009, 18:28
Niestety ale pojęcia o liberalizmie, to ty za bardzo nie masz! Debilem, to trzeba być, żeby dawać się golić jak małpa bandzie cwaniaków pod przykrywką "państwa opiekuńczego" i jeszcze się z tego cieszyć :D
Cytujmmm_gość
24.11.2009, 16:55
Przez takich jak V nasz kraj jest postrzegany jako "sredniowieczny zaułek Europy " A teraz na poważnie poczytaj konstytucje , każdy z nas ma prawo do wiary jakiej chce jednak panstwo jest INSTYTUCJĄ ŚWIECKĄ reprezentującą poglądy WSZYSTKICH Polaków a także i ciebie , jednak nie powinno być miejsca na "wywyższanie" pewnej wiary , czy poglądów . To że statystycznie w ok 90 % polacy są katolikami nie oznacza , że Rzeczpospolita jest krajem katolickim. Rozdz. 1 artykuł 1 Konstytucji : Rzeczpospolita jest dobrem wspólnym WSZYSTKICH obywateli . Pozatym jakim prawem segregujesz i ubliżasz ludziom , którzy nie zgadzają się z twoim poglądem ?? Wracając do krzyży jak ktos już wcześniej wspomniał w kościele , instytucjach kościelnych ,salkach katechetycznych czy we własnym domu TAK , w instytucjach państwowych NIE.
Odpowiedzxyz_gość
24.11.2009, 20:38
V_gość proponuję wizytę u psychiatry bo jeszcze kilka dni i może być za późno, tak zapędzisz się w swojej chorej nienawiści, że pękniesz.
Odpowiedzkakadu_gość
24.11.2009, 20:39
Krzyż w sejmie to profanacja .Tyle kłamstwa,chamstwa,
Odpowiedzaga_piet
24.11.2009, 22:52
Czyżby nas odwiedził jakiś rycerz Ojca R.?
OdpowiedzHASTII_gość
25.11.2009, 00:02
C>K>M
Nie wiem z czego sie uczysz, ale chyba z książek wydawanych za PRL-u.... żal totalny te twoje rozumienie pojęć.. liberalizm nic wspólnego z lewicą!(może tak ale w 1960 r. ) no bo padne HaHaHa!! Prosze! jeżeli to (twoim zdaniem) Ty decydujesz o swoim życiu... [ostrzeżenie, tcz.pl]
OdpowiedzHASTII_gość
25.11.2009, 00:12
Brawo!!
V - nareszcie ktoś mądry, całkowicie popieram!!!!!! Takich spraw nie załatwia się na forach, ale na debatach.Bardzo jestem ciekaw co tak by CKM na poczekaniu wykombinował za mądrości PRL-owskie :P
OdpowiedzC>K>M_gość
25.11.2009, 11:20
Ja dalej spokojnie czekam na ARGUMENTY. Debaty na ogół przeradzają się w pyskówki a tu każdy kto chce może wypunktować przeciwnika merytorycznie. Ja podałem argumenty punkt po punkcie i czekam na kontrargumenty, nie na jakieś teksty których połowę tcz.pl ucina i daje Ci ostrzeżenie, widocznie tak bardzo były merytoryczne:) Mówię o klasycznym liberalizmie nie neoliberalizmie, który ma się tak jak krzesło a krzesło elektryczne, niby podobna konstrukcja, a przeznaczenie trochę inne.
CytujZnawczyni_Bikini
25.11.2009, 01:07
do V (czyt. vanatyka:P)
V napisał: "...Niech tam plują na krzyż, dokonują zabójstw (tylko w swoim gronie), niech się parzą między sobą, faceci z facetami itd, niech sobie śluby biorą, niech wyzują wszystko z tradycji, religii, mentalnego credo..." o czym ty piszesz? czy umiesz wskazać inną, poza księżmi, grupę zawodową dotkniętą na tak masową skalę procesami na tle seksualnym, inną grupę zawodową, gdzie pedofile muszą płacić ogromne odszkodowania swoim ofiarom? gdzie tu moralność? gdzie prawda? jakimi zasadami kierują się ci twoi pasterze? wszystko, co niewygodne, zamiatają pod dywan, każdej kompromitującej aferze ukręcają łeb. Polska to państwo wyznaniowe, bo jak można nazwać kraj, w którym zamiast budować szkoły i szpitale współfinansuje się z budżetu państwa budowę świątyni opatrzności bożej? Jak można nazwać kraj w którym przymyka się oko na przekręty czarnego pasterza, który na smyczy eteru trzyma za pysk wielu polityków i jest praktycznie bezkarny? Jak można nazwać kraj w którym niemal każde otwarcie nowej drogi, mostu czy innej ukończonej inwestycji nie może się obyć bez święcenia jej przez faceta w sukience, który uważa, że np homoseksualizm jest nienaturalny, ale nie widzi niczego nienaturalnego w swoim celibacie? Jak można nazwać kraj, w którym religia jest przedmiotem w państwowej szkole i księża oraz katecheci dostają pensje z budżetu rzekomo świeckiego państwa? No jak? Polska to państwo wyznaniowe, katoland :)
OdpowiedzV_gość
25.11.2009, 10:59
Oj, i to ja jestem pełen nienawiści? he he he. Ale jakbym napisał coś o klechach, o tym jak biskup rżnął kleryka, to bym nie był pełen nienawiści, tylko zabawny? Takie oto tępe podejście. Ryj na kłódkę i iść równo z linią. A z prądem płyną tylko śmieci (przykładowy rynsztok). Tutaj się temat - nie wiem w jaki sposób - nawiązał o księżach. Nie mam zamiaru bronić stanu duchownego bo to nie moja rzecz ale każdy, kto ma mózg, widzi jaskrowo, jak się sparawa ma. Zdarzają się przypadki przestępstw i na fali wielkiej walki z kościołem ze strony lewackiego pieniactwa, każdy takie się wyciąga, wynosi ponad wszelkie niusy, krzyczy, budując zakłamane wyobrażenie, że księża to zboczeńcy. Jeśli zdarza się przypadek pedofilii, bez względu na to czy to ksiądz, górnik, policjant czy polityk - sąd, więzienie i wszelkie inne konsekwencje. Nie wyróżniałbym tutaj. Zdarzają się lekarze, którzy biorą w łapę, to powiedzieć mam teraz, że "lekarze, to łapówkarze i należy nanich pluć"? Przecież większość, miażdżąca większość lekarzy, to uczciwi ludzie i uczciwie pracują. Podobnie z policjantami, sędziami i innymi. W ogóle nie rozumiem zachowania władz kościelnych, które niekiedy tłumaczą się z jakichś przestępczych przygód jakiegoś duchownego. Jak jakiś górnik okradnie sklep, to ma wyjść szef śląskiej kampanii węglowej i mówić o tym? Bzdura. A czy Polska jest państwem wyznaniowym? Polska jest krajem katolickim i żadne lewackie darcie ryja tego nie zmieni. Jeśli ktoś chce mówić, że to kraj wyznaniowy, to ma prawo i po części to racja? Miażdżąca większość ludzi wyznaje wiarę katolicką, miażdżąca większość z własnej woli podchodzi do sakramentów kościelnych. Nie wiem czy to jest 90% czy trochę mniej ale to bez znaczenia - kraj katolicki. Jakiś tępak coś krzyczał, że kostytucja gwarantuje świeckość państwa i inne bzdury. Otóż religia w szkołach jest na mocy umowy konkordatowej, legalnie. Że ksiądz bierze pęsję za nauczanie? Powyżej jest odpowiedź - 90% ludzi jest wyznania rzymskokatolickiego i chce by dzieci uczyły się w szkole religii. To ja, idąc w tym duchu, mogę się zapytać dlaczego jakieś organizacje mniejszościowe otzrymują publicze pieniądze na swoją działalność? Powyżej napisano, że jakiś czarny pasterz robi przekręty i trzyma za pysk polityków. A tak konkretniej, to jakie przekręty? A co do trzymania za pysk, to bym się raczej odniósł do trzymania za pysk polityków przez biznesmenów o niejasnej przeszłości, nielegalne lobby, bandytów. Sympatycy lewicy i liberałów doskonałe mają o tym pojęcie :-). Ksiądz mówi o nienaturalności homoseksualizmu. No to jest nienaturalne, to jest forma zboczenia. Zresztą sam ksiądz, ten czy ów, nie ma zbyt wiele do opiniowania - ksiądz jest orędownikiem tego, co niesie pismo święte i zbudowana na tym nauka kościoła. Jak ktoś tego nie rozumie, to jest tępy. A co do celibatu, to faktycznie temat ten jest częstokroć poruszany przez władze kościoła (wewnątrz, nie w mediach). Zresztą kto co ma do celibatu księdza? Wyrzeka się życia rodzinnego na rzecz oddania się pracy w stanie duchownym i to nikogo nie gorszy, jak zgraja zboczeńców na paradach i innych takich. Powyższe wypowiedzi moich oponentów są przesycone nienawiścią, jadem, ociekające śliną ślepej zażarłości, potęgowanej niemocą. Bo żadne darcie mordy, plucie, żadne chamstwo, prostactwo, żadna senyszynowa, żaden lewacji oszołom ani liberalny parch nie zmieni sytuacji i nie zaklnie rzeczywistości na swoją, kretyńską, utopijną modłę :-)
OdpowiedzC>K>M_gość
25.11.2009, 11:24
Jak to nie wiesz ile %? Przecież kilka tygodni temu w Kościołach w całej Polsce odbyło się liczenie wiernych i przystępujących do sakramentów. I tak do Kościoła przychodzi ok .60% a do sakramentów przystępuje z tych co przychodzą 30%.(+/-) Więc nie wiem, skąd wziąłeś te 90%, czyżbyś opuścił niedzielną msze świętą?:) Coś porzuciłeś temat liberalizmu, czyżby brak ARGUMENTÓW?:)
CytujPrzepiura
25.11.2009, 17:36
" W ogóle nie rozumiem zachowania władz kościelnych, które niekiedy tłumaczą się z jakichś przestępczych przygód jakiegoś duchownego. Jak jakiś górnik okradnie sklep, to ma wyjść szef śląskiej kampanii węglowej i mówić o tym?(...) ksiądz jest orędownikiem tego, co niesie pismo święte i zbudowana na tym nauka kościoła." a górnik wydobywa węgiel. Jest pewna różnica między przestępstwem zwykłego obywatela a takiego co ma swiecić przykładem, wskazywać drogę itd. osobą wierzącym. a poza tym jesteś cham, prostak i hipokryta. ps. co do tematu- krzyże nie.
CytujV_gość
25.11.2009, 11:44
Co za ociężałość umysłowa - nie ja porzuciłem temat, tylko odniosłem się do powyższej wypowiedzi. O liberalizmie się wypowiedziałem i na tym koniec. Swoją złośliwość sobie zachowaj na inne fronty bo mój poziom nie licuje z takim chamstwem.
OdpowiedzC>K>M_gość
25.11.2009, 14:49
Nie wiem gdzie w moich wypowiedziach widzisz chamstwo, po prostu zostałeś zmiażdżony argumentami i udowodniono Ci czarno na białym brak wiedzy oraz manipulowanie liczbami i pojęciami, więc próbujesz wycofać się z dyskusji zarzucając mi chamstwo, zamiast przyznać się do porażki i więcej się na podobne tematy nie wypowiadać. Z Bogiem.
CytujProt_gość
25.11.2009, 13:47
Sprzeciwiam się sprzeciwianiu zakazowi wieszania krzyży!
Odpowiedzbiblista_gość
25.11.2009, 15:24
do v gościa gorliwego lecz nie rozumnego
przypominasz mi jak apostoła Pawła, z tą różnicą ,że on był szczery w tym co robił i przestrzegał zakonu i był kimś, a ty tylko masz nieokiełznany ,źle ukształtowany umysł, niby jesteś gorliwy,ale i dla ciebie jest szansa, może Bóg w swej łasce da ci zrozumieć,że nie o to chodzi w chrześcijaństwie, nie o to...twój zapał powinien być inaczej wykorzystany, ale najpierw musisz nauczyć się pokory....Pamiętasz co się stało z Pawłem -oślep na pewien czas , by zrozumieć,że nie o to chodzi... widać ,ze jesteś jeszcze młodym człowiekiem, zarówno ciałem jak i duchem.... jak ci zależy na pewnych sprawach --czekaj na znak od Tego kto jest głową kościoła Jezusa Chrystusa..może cię uleczy....masz jeszcze szansę....nim się zapędzisz lub cię zwiodą ......nieodwracalnie....
Odpowiedzhautameki_gość
25.11.2009, 17:50
Ale to jest robienie niepotrzebnego zamieszania, ja będąc na lekcji w szkole, jestem wierzący, nie zwracam uwagi na krzyż. Mam w klasie osobę nie wierząca, której krzyż kompletnie nie przeszkadza. Sa u mnie klasie osoby tzn. zdecydowana większość, która klnie, robi jakieś głupoty i nie wiadomo co jeszcze, oni tez na krzyż nie zwracają uwagi. Czemu tak jest? bo tak naprawdę ich to mało co obchodzi, tak jak i większości ludzi, którzy dopiero mówią o religii gdy, zaczyna im ktoś "gitarę zawracać". nasza pobożność jest pusta i bardzo ale to bardzo udawana. Przemyślmy sobie jedną rzecz, czy aby na pewno jestem katolikiem? Wierzę? Czy może katolikiem jestem bo zostałem ochrzczony i na tym się moja przynależność do kościoła kończy. Może czas zmienić religie katoliku?
Odpowiedztrochę pokory_gość
25.11.2009, 21:26
Budujące są pełne katolickiej pokory wypowiedzi internautów. Wstyd mi za was. Poza tym co to znaczy zakaz wiszania krzyży obwieszczony w tytule. Kłamstwo lub manipulacja. Można sobie wieszać tyle krzyży ile sie chce, we wszystkich pokojach, ale... mówimy o szkole. Państwowej, świeckiej, gdzie dobrze mają się czuć i katolicy, i ewangelicy, i zielonoświątkowcy, i ateiści, słowem WSZYSCY! Czy aż tak potrzebujemy symboli? Czy inaczej wiara nam się zachwieje? Takie to małe....
Odpowiedzghad_gość
26.11.2009, 09:06
allah akbar
Odpowiedzmłoda_16lat_gość
30.11.2009, 20:48
Widzę, że dyskusja zeszłą trochę na inny tor. Tak sobie myślałam o sporze dotyczącym Krzyży. Skoro Krzyże miałyby być usunięte ze szkoły, która jest miejscem publicznym, musiałby całkowicie zniknąć z życia publicznego. Mam taką propozycję. Niech ci co krzyczą o usuwaniu Krzyży, ściągną Krzyż z Giewontu. Niech usuną wszystkie dzieła związane z Krzyżem i z religijnością z galerii sztuki i muzeów, a więc np. cały dorobek barokowy. Skoro zarzuca się katolikom małostkowość i przywiązanie do symbolu Krzyża, mówiąc, iż na tym opiera się nasza wiara, dlaczego Krzyż, jak to powiedziano wcześniej, TYLKO symbol, ma komuś przeszkadzać. Skoro ktoś w niego nie wierzy jest on dla niego zwykłą ozdobą na ścianie, dla osób w które wierzą w jego świętość może dać poczucie opatrzności Boskiej i bezpieczeństwa.Mam osoby w klasie wyznające inne religie i im zupełnie nie przeszkadza obecność Krzyża. Chciałabym też zaznaczyć, że skoro w dyskusji powyżej niektórzy powołują się na to, iż Polska jest krajem zróżnicowanym niech do końca trzymają się swoich przekonań. Moim symbolem jest Krzyż w który wierzę, jeśli obok niego zawiśnie symbol wyznawany prze moje koleżanki i kolegów z innej religii, zupełnie mi to nie przeszkadza, jeżeli to ma im dopomóc. Bądźmy krajem wolnym, ale i mądrym i nie róbmy z niego rządów mniejszości czy większości. Mam nadzieję, że wszyscy rozumieją, że trzeba być otwartym na religie oparte na zdrowych zasadach i wierzeniach, ponieważ wszyscy wierzymy w jednego Boga, lecz jedyną różnicą jest sposób jego wyznawania i czczenia.
Odpowiedz