Pogoda
TCZ.PL Sp. z o.o. Internetowy Serwis Informacyjny Miasta TczewaMaria Czubaszek
Burza wokół spotkań literackich organizowanych cyklicznie w tczewskiej "Fabryce Sztuk". Na forum Rady Miejskiej pojawiły się ostatnio głosy, że organizatorzy zapraszają do Tczewa ostatnio tylko osoby, których poglądy polityczne skręcają mocno "w lewo". Czarę goryczy przelała obecność Marii Czubaszek, która niedawno przyznała się publicznie do dokonania aborcji. Promowanie takich osób przez miejskie instytucje nie wszystkim radnym się podoba.
Sprawę poruszano podczas ostatniego posiedzenia komisji edukacji, kultury i kultury fizycznej działającej w ramach Rady Miasta. Powodem dyskusji był dobór gości zapraszanych na organizowane przez Agencję R&K Nehrebeccy "Biesiady Literackie", które odbywają się cyklicznie w "Fabryce Sztuk". Do tej pory z tczewianami spotkali się m. in. Mirosław Hermaszewski, Zbigniew Wodecki, Dorota Sumińska, Szymon Hołownia, Piotr Kraśko, Magdalena Środa i Maria Czubaszek. Te dwa ostatnie nazwiska wzbudziły najwięcej emocji:
- Jakoś dziwnie zostaje przypisywany dobór gości. Zauważyłem, że pojawiający się tam ostatnio goście mają typowo lewicowe poglądy - mówię o Magdalenie Środzie, czy Piotrze Kraśko. Czarę goryczy przelała sprawa pani Maria Czubaszek. Pomijam jej poglądy polityczne, bo jakie są, wszyscy widzimy. Natomiast najbardziej poruszył mnie fakt, że w Tczewie poprzez "Fabrykę Sztuk" promujemy osobę, która w moim mniemaniu jest wątpliwa moralnie. Jeśli ktoś robi show z faktu, że dokonał aborcji, to nie jest wartość, którą powinniśmy promować. Mnie to bardzo zabolało. Są przecież chrześcijańskie normy moralne, które są mi bardzo bliskie - uważa radny Zenon Żynda (Prawo i Sprawiedliwość).
Rajca dodaje, że nie jest całkowicie przeciwny zapraszaniu takich osób, bo jak przyznaje - są tczewianie, którzy je sobie cenią.
- Podczas zapraszania osób do Tczewa powinna być równowaga - jeśli zapraszamy kogoś o poglądach lewicowych, to zapraszajmy też tych z prawej. Mamy naprawdę sporo wybitnych ludzi. Ostatnio "Klub Gazety Polskiej" zaprosił Andrzeja Gwiazdę. Było mnóstwo ludzi - znacznie więcej niż na spotkaniu z panią Czubaszek. Powinniśmy też uszanować prawą stronę sceny politycznej i ludzi, którzy kreują wartości chrześcijańskie. Moja prośba polega na tym, by zrównoważyć to, co się w Tczewie dzieje. - dodaje Zenon Żynda.
Zarzuty dotyczące "lewicowych skłonności" "Fabryki Sztuk" nie wszystkich członków Rady Miejskiej jednak przekonują:
- Przecież pani dyrektor, czy agencja Nehrebeccy mają prawo zapraszać osoby, które napisały dobre książki, mają ciekawe dokonania, są popularne i cieszą się sympatią wśród odbiorców. "Fabryka Sztuk" jest apolityczna i zawsze było tam miejsce dla różnych opcji, zatem te zarzuty są absurdalne. - uważa radny Bartłomiej Kulas (Platforma Obywatelska).
Cały zgrzyt dziwi również władze miasta:
- Można to podsumować tak - lewica będzie protestowała przeciwko gościom z prawicy, prawica, przeciw tym z lewicy. Kogo wtedy będziemy zapraszać? Prezydenta? - mówi prezydent Tczewa, Mirosław Pobłocki.
Władze placówki sprawę komentują krótko:
- "Fabryka Sztuk" od początku w swoim zamyśle miała być miejscem, gdzie każdy, z każdej grupy społecznej znajdzie coś dla siebie. Od przedszkolaka do seniora, po różne opcje. Mamy demokrację i my - ani politycznie, ani światopoglądowo nie rozpatrujemy kwestii zaproszeń - tłumaczy Alicja Gajewska, dyrektor "Fabryki Sztuk".
Radni, którzy dziwią się zarzutom rajcy z PiSu dodają, że w ramach spotkań literackich do Tczewa przyjechał również katolicki publicysta Szymon Hołownia, a od kilku lat Fabryka Sztuk w rocznicę śmierci Jana Pawła II organizuje również tzw. wystawę Papieską.
Sprawę poruszano podczas ostatniego posiedzenia komisji edukacji, kultury i kultury fizycznej działającej w ramach Rady Miasta. Powodem dyskusji był dobór gości zapraszanych na organizowane przez Agencję R&K Nehrebeccy "Biesiady Literackie", które odbywają się cyklicznie w "Fabryce Sztuk". Do tej pory z tczewianami spotkali się m. in. Mirosław Hermaszewski, Zbigniew Wodecki, Dorota Sumińska, Szymon Hołownia, Piotr Kraśko, Magdalena Środa i Maria Czubaszek. Te dwa ostatnie nazwiska wzbudziły najwięcej emocji:
- Jakoś dziwnie zostaje przypisywany dobór gości. Zauważyłem, że pojawiający się tam ostatnio goście mają typowo lewicowe poglądy - mówię o Magdalenie Środzie, czy Piotrze Kraśko. Czarę goryczy przelała sprawa pani Maria Czubaszek. Pomijam jej poglądy polityczne, bo jakie są, wszyscy widzimy. Natomiast najbardziej poruszył mnie fakt, że w Tczewie poprzez "Fabrykę Sztuk" promujemy osobę, która w moim mniemaniu jest wątpliwa moralnie. Jeśli ktoś robi show z faktu, że dokonał aborcji, to nie jest wartość, którą powinniśmy promować. Mnie to bardzo zabolało. Są przecież chrześcijańskie normy moralne, które są mi bardzo bliskie - uważa radny Zenon Żynda (Prawo i Sprawiedliwość).
Rajca dodaje, że nie jest całkowicie przeciwny zapraszaniu takich osób, bo jak przyznaje - są tczewianie, którzy je sobie cenią.
- Podczas zapraszania osób do Tczewa powinna być równowaga - jeśli zapraszamy kogoś o poglądach lewicowych, to zapraszajmy też tych z prawej. Mamy naprawdę sporo wybitnych ludzi. Ostatnio "Klub Gazety Polskiej" zaprosił Andrzeja Gwiazdę. Było mnóstwo ludzi - znacznie więcej niż na spotkaniu z panią Czubaszek. Powinniśmy też uszanować prawą stronę sceny politycznej i ludzi, którzy kreują wartości chrześcijańskie. Moja prośba polega na tym, by zrównoważyć to, co się w Tczewie dzieje. - dodaje Zenon Żynda.
Zarzuty dotyczące "lewicowych skłonności" "Fabryki Sztuk" nie wszystkich członków Rady Miejskiej jednak przekonują:
- Przecież pani dyrektor, czy agencja Nehrebeccy mają prawo zapraszać osoby, które napisały dobre książki, mają ciekawe dokonania, są popularne i cieszą się sympatią wśród odbiorców. "Fabryka Sztuk" jest apolityczna i zawsze było tam miejsce dla różnych opcji, zatem te zarzuty są absurdalne. - uważa radny Bartłomiej Kulas (Platforma Obywatelska).
Cały zgrzyt dziwi również władze miasta:
- Można to podsumować tak - lewica będzie protestowała przeciwko gościom z prawicy, prawica, przeciw tym z lewicy. Kogo wtedy będziemy zapraszać? Prezydenta? - mówi prezydent Tczewa, Mirosław Pobłocki.
Władze placówki sprawę komentują krótko:
- "Fabryka Sztuk" od początku w swoim zamyśle miała być miejscem, gdzie każdy, z każdej grupy społecznej znajdzie coś dla siebie. Od przedszkolaka do seniora, po różne opcje. Mamy demokrację i my - ani politycznie, ani światopoglądowo nie rozpatrujemy kwestii zaproszeń - tłumaczy Alicja Gajewska, dyrektor "Fabryki Sztuk".
Radni, którzy dziwią się zarzutom rajcy z PiSu dodają, że w ramach spotkań literackich do Tczewa przyjechał również katolicki publicysta Szymon Hołownia, a od kilku lat Fabryka Sztuk w rocznicę śmierci Jana Pawła II organizuje również tzw. wystawę Papieską.
Wykop
Komentarze (168) dodaj komentarz
Gość_gość
27.03.2012, 01:03
Władze miasta powinny mieć na uwadze dobro lokalnej społeczności i w miejscu, które jest utrzymywane za publiczne pieniądze faktycznie powinno się dbać o równowagę światopoglądową - obecnie lansowane są tam głównie lewackie poglądy. Również apeluję o dobór gości, który usatysfakcjonuje mieszkańców o różnych poglądach.
Odpowiedzyhy_gość
27.03.2012, 08:19
lewackie poglądy to Bader-Meinhof a nie Czubaszek
Jak Czubaszek ma "lewackie poglądy" to ja jestem Hermaszewski. W Polsce żyje mnóstwo kobiet o różnych poglądach politycznych, które zrobiły sobie aborcję. a ty w ogóle chodzisz na te spotkania w Fabryce Sztuk? zazwyczaj najgłośniej krzyczą ci co nie chodzą.
CytujC>K>M
27.03.2012, 09:26
Nie trzeba chodzić do hospicjum, żeby nawoływać do walki z rakiem:)
CytujGość_gość
27.03.2012, 10:27
Zobaczcie filmik z zabiegu aborcji, zobaczcie jak dziecko stara się bronić i zobaczcie pokawałkowane zwłoki dziecka po aborcji. To jest wstrząsające. Po tym włączcie sobie wypowiedzi Czubaszek, która z uśmiechem chwali się aborcją. Możecie mnie atakować ile chcecie, ale dla mnie chwalenie się podwójną aborcją jest czymś dziwnym, a sam czyn oceniam jednoznacznie – jest to morderstwo dziecka w łonie matki.
CytujAntykatolik_gość
27.03.2012, 13:32
Jestem za równowagą światopoglądową
i czekam na usunięcie religii katolickiej ze szkół i waszych symboli z miejsc publicznych. A tak na marginesie, nie każdy kto nie zgadza się z "nauką" KK jest lewakiem i dodam jeszcze, że osoby związane z prawicą katolicką nie reprezentują żadnej kultury, nawet osobistej. To raczej wspakultura.
CytujC>K>M
27.03.2012, 16:20
Równowaga światopoglądowa to utopia. Nie ma czegoś takiego. Sekularyzacja państwa też jest jakimś światopoglądem.
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 09:04
Włączcie sobie film
o mordowaniu świni w rzeźni. Jest bardziej przejmujący. Taka świnia ma większe prawo do życia, jest bardziej świadoma swojego istnienia niż to "dziecko" jak je nazywasz. Ale to ci pewnie nie przeszkadza jeść wieprzowiny - morderczyni.
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 13:15
Sekularyzacja
jest w takim samym stopniu światopoglądem jak niegranie w piłkę jest uprawianiem tej dyscypliny sportu.
CytujC>K>M
28.03.2012, 16:08
Coś Ci nie wyszła analogia, sekularyzacja zakłada ograniczenie znaczenia Kościoła, więc przyjmując analogię piłkarską, jest działaniem na rzecz umniejszenie znaczenia tej dyscypliny. Pogląd jak każdy inny.
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 16:44
inna analogia
Muzułmanie obrzezują dziewczynki amputując łechtaczki - nie interesuje mnie czy się z tym zgadzasz - ja nie. Takie działanie wypływa z ich przekonań religijnych, z ich świętych ksiąg. Ja jestem temu przeciwny - czy to światopogląd?
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 16:50
to ty napisałeś odstrzelić
ja mówię: nie rozmnażać się. Widzisz różnicę czy to zbyt skomplikowane dla katolika?
CytujC>K>M
28.03.2012, 17:03
ANTYKATOLIK świadomość istnienia a prawo do życia, no z takimi poglądami to na twoim miejscu lepiej nie zapadaj w śpiączkę ani nie poddawaj się operacji pod znieczuleniem, bo ktoś kto ciebie nie lubi, może uznać, że jesteś w tym momencie raczej kiepsko świadomy swojego istnienia... A to zgodnie z twoimi chorymi i spaczonymi poglądami , powoduje, że chwilowo zostaje zawieszone twoje prawo do życia:)
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 19:41
Do tego sie
nie odniosę, bo to argument na poziomie 5 latka.
CytujC>K>M
28.03.2012, 21:39
Jak w takim razie nazwać twój postulat przydzielanie prawa do życia na mocy świadomości istnienia?
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 22:19
To nie jest postulat.
Ja nie "przydzielam życia", ja dokonuje wyboru, które jest bardziej wartościowe.
CytujC>K>M
29.03.2012, 08:33
No to ktoś może uznać, że twoje życie jest mniej wartościowe i postanowi je zakończyć. To jest twoja argumentacja, tylko odwrócona przeciwko tobie. Bełkot i pochwała morderstwa.
CytujAntykatolik_gość
29.03.2012, 14:10
Jeżeli tak uzna
będzie mordercą. Ty zjadając świnię uważasz się za współwinnego morderstwa?
CytujC>K>M
29.03.2012, 15:07
Na pewno nie jestem takim hipokrytą jak aborcjoniści, by dorabiać do zabijania tej przykładowej świni ideologię. A to, że ta świnia nic nie czuła, że nie była do końca świadoma swego istnienia, że to nie świnia, tylko "zlepek komórek", że lepiej ją zabić niż by miała żyć w takim brudnym chlewie, że lepiej ją zabić, to wtedy dla innych świń będzie więcej jedzenia/miejsca etc. Zabicie świni to zabicie świni. Aborcja to zabicie człowieka. Za intencjonalne zabicie człowieka idzie się na długie lata do więzienia.
CytujAntykatolik_gość
29.03.2012, 15:53
Na jakiej
podstawie twierdzisz, że to człowiek?
CytujAntykatolik_gość
29.03.2012, 16:01
Czym
ten "człowiek" przypomina człowieka?
CytujC>K>M
29.03.2012, 17:07
No jak zdefiniujesz człowieka? Jak samoświadomością, to noworodki do ok. 2-3 roku życia jej nie mają. Nie są ludźmi? Odczuwaniem bólu? Będąc pod znieczuleniem lub w śpiączce bólu nie odczuwasz. Nie jesteś człowiekiem? Przynależnością do gatunku. Po prostu osobnik we wczesnej fazie rozwoju, unikalna i niepowtarzalna kombinacja naszych genów, którego gdy zostawisz w spokoju, nie będziesz dybał na jego życie, to rozwinie się do takiego stadium, w jakim jesteś ty czy ja.
CytujAntykatolik_gość
29.03.2012, 18:55
Nie ma jednoznacznej
definicji człowieczeństwa, jeżeli są takie to są to wymysły filozofów, nie lekarzy. Nauka nie zna odpowiedzi na pytanie: kiedy stajemy się człowiekiem. Zresztą w różnych kulturach inaczej definiowano człowieczeństwo, np. starożytni Rzymianie porzucali nowo-narodzone dzieci na śmietnisku, tak daleko nikt dzisaj by sie nie posunął ale myślę, że czegoś co nie ma centralnego układu nerwowego człowiekiem nazwać nie można. Jeżeli zygotę nazywacie człowiekiem to nie wiem dlaczego nie przyznać praw obywatelskich innym ssakom. Myślę, że szympansy są bardziej ludzkie od embrionu, dlaczego nie walczycie o ich prawa, czy to nie jest życie? "Po prostu osobnik we wczesnej fazie rozwoju, unikalna i niepowtarzalna kombinacja naszych genów..." Co znaczy "naszych genów"? To nie są nasze geny, z takich samych genów zbudowany jest każdy żywy organizm na tej planecie, nawet drzewo, to, jak napisałeś, kombinacja tych genów czyni nas tym kim jesteśmy, ale co twoim zdaniem czynie tę kombinacje lepszą od innych? Łatwiej by mi było was zrozumieć gdybyście walczyli o życie wszystkich istot żywych ale wy zygotę stawiacie ponad nie, nawet ponad życie kobiety - człowieka już ukształtowanego, mającego rodzinę, bliskich, który ma wspomnienia, uczucia. Nie mów mi, że to nie jest wpływ KK, bo jest. Tak jak pisałem w innym poście, tu nie chodzi o życie ale o władzę, KK nie szanuje życia, nigdy nie skrytykował nikogo kto brał udział w wojnie, ani władców, którzy wysyłali miliony na śmierć ani zwykłych żołnierzy.
CytujC>K>M
29.03.2012, 20:41
Skoro nie ma jednoznacznej definicji i jednoznacznego momentu, to tym bardziej nie możemy na chybił-trafił przypisywać sobie prawa do unicestwiania. Zasada , że skoro czegoś nie wiesz, to lepiej nie pchaj łap wydaje się w tym przypadku dość logiczna. Właściwie to nie wiem czego oczekujesz, różnego rodzaju ruchu "postępowe", żeby nie urazić cię innym określeniem w wielu sprawach doszły już do absurdu, po którym jakakolwiek dyskusja staje się bezprzedmiotowa. Do każdej dyskusji trzeba przyjąć jakieś aksjomaty, jeżeli nie uznajesz aksjomatu wyższości własnego gatunku nad innymi, człowieka nad zwierzętami czy tego, że nie wolno zabijać niewinnego i bezbronnego przedstawiciela własnego gatunku bez względu na okoliczności(choć najczęściej podajecie tutaj najbardziej absurdalne, gdzie większość aborcji wynika z tych najbardziej prymitywnych), to nie wiem jak z tobą dalej dyskutować, a jeżeli nie ma wspólnych aksjomatów, to taki spór musi się zakończyć konfrontacją i agresją.
CytujAntykatolik_gość
29.03.2012, 22:32
....
"Skoro nie ma jednoznacznej definicji i jednoznacznego momentu, to tym bardziej nie możemy na chybił-trafił przypisywać sobie prawa do unicestwiania. Zasada , że skoro czegoś nie wiesz, to lepiej nie pchaj łap wydaje się w tym przypadku dość logiczna. " - wiem, że kobieta, której życie życie jest zagrożone jest człowiekiem, co do zygoty - nie mam pewności - wybór jest oczywisty, przynajmniej dla normalnych ludzi. ", jeżeli nie uznajesz aksjomatu wyższości własnego gatunku nad innymi" - z czego wynika ten aksjomat? Oczywiście, że uznaje wyższość własnego gatunku nad innymi - nie uznaje tego, że zygota jest wyższym gatunkiem. "nie wolno zabijać niewinnego i bezbronnego przedstawiciela własnego gatunku bez względu na okoliczności" - rozumiem, że kobieta jest czemuś winna i musi umrzeć, pewnie tego, że jest kobietą, innym gatunkiem, niższym. "nie wiem jak z tobą dalej dyskutować, a jeżeli nie ma wspólnych aksjomatów, to taki spór musi się zakończyć konfrontacją i agresją."- to oczywiste, jesteś katolikiem, kiedy wam, katolikom kończyły się argumenty rozpalaliście stosy. Nie odbiegasz zbytnio od katolickiego wzorca - utwierdziłeś mnie tylko w przekonaniu, że powinno się was zamykać w pokojach bez klamek.
CytujRudy Grzechotnik_gość
27.03.2012, 01:08
Moja stara toże wyskrobana a twaja?
I przez tą panią trzeba będzie pracować do 70-tki.
Odpowiedzwali konik_gość
27.03.2012, 10:09
ABORCJA W POJEDYNKĘ
Teraz jest mi przykro ,że dokonując masturbacji dokonywałem aborcji.WSTYD,WSTYD
CytujTereska :)_gość
27.03.2012, 01:23
Protest z kruchty
Śmiechowisko ;) Można lubić Czubaszek lub nie, można ją cenić lub nie cenić, zgadzać się z nią lub nie. Ale, do diabła, obecność na spotkaniu chyba nie była OBOWIĄZKOWA?! Moraliści z PiS przebierają krótkimi nóżkami w kierunku cenzury. Jakie to przewidywalne...
OdpowiedzGość_gość
27.03.2012, 10:18
Przeczytaj jeszcze raz artykuł: „rajca nie jest przeciwny zapraszaniu takich osób, bo jak przyznaje - są tczewianie, którzy je sobie cenią. „ Po prostu apeluje o równowagę, której teraz nie ma. Co do cenzury to chyba nie było większej po 89roku jak za PO.
Cytujzdegustowany_gość
27.03.2012, 03:03
a kim jest Zenon Żynda? jak bedzie tak popularny jak kochana Maria Czubaszek to niech sie wtedy wypowiada, bo cos mi sie wydaje ze pan ktorego kolejny raz nie wymienie z nazwiska probuje sie wypromowac na slawie pani Marii. a Tczew coraz to bardziej skreca ale w prawo :/ ksiadz to tu ma tyle do powiedzenia w tym miescie co prezydent jak nie wiecej :/ a uroczystosci panstwowe lub miejskie? co sie dzieje? zawsze ksiadz nawet przy otwarciu wezla transportowego kto? oczywiscie ksiadz :/ podejrzewam ze przy otwarciu galerii kociewskiej sprowadza samego biskupa bo co tam ksiadz musi byc ludzie opamietajcie sie a moze tak papieza zaprosic na otwarcie galerii? :/
Odpowiedz_gość
27.03.2012, 05:31
Jeszcze Fabrykę Sztuk oblejcie politycznymi rzygowinami i będzie komplet. Czy chociaż jedno miejsce w mieście nie może być wolne od tych głupich sporów i poza zasięgiem waszych łap?
OdpowiedzAntykatolik_gość
28.03.2012, 13:17
Te rzygowiny nie są
polityczne ale religijne.
Cytujalibaba_gość
27.03.2012, 05:55
Brawo dla Pani Czubaszek potrafiła się do tego przyznać i mam do niej szacunek nie bądzcie pruderyjni wiadomo że tysiące kobiet robi aborcję rocznie ,robiono w ubiegłych wiekach i robić będą to nadal ,prości ludzie jak i celebryci ,a oczywiście zacofani radni sa oburzeni i zajmują się jak zwykle gównami zamiast zająć się mostem na wiśle i sprawami ważniejszymi dla miasta.NIE WY JESTEŚCIE OD OCENIANIA BÓG JĄ ROZLICZY a spotkanie było fajne zapraszamy kolejny raz .Tak myśląc to nie zapraszajcie ludzi którzy mają którąś już żonę a co drugi artysta ma i do tego unieważniony ślub w kościele .Jesteście popieprzeni i tyle
Odpowiedz_gość
27.03.2012, 07:40
Witaj niepopieprzono osobo. Idąc Twoim tokiem "Myślenia": nie sądźmy przestępców, nie skazujmy morderców, nie brońmy się. Przecież ludzie nie są od oceniania. Bóg Ich rozliczy. Nawet trzylatkowie wykazują większą roztropność w wydawaniu swoich opinii od Ciebie. Zastanów się co napisałeś/napisałaś. Jeżeli bowiem Twoim zdaniem tylko Bóg jest od oceniania, to za kogo się uważasz pisząc: "jesteście popieprzeni". Przecież to jest ocena/osąd.
Cytuj...._gość
27.03.2012, 07:02
Polska i Tczew są dla wszystkich
1.8miliarda złotych kosztuje nas utrzymywania kosciola w Polsce, dziesiatki milionów partie polityczne, może więc czas pomysleć o pewnej równowadze. Czy może mi pan Żynda i P. Kamińska wyjaśnic dlaczego ich poglądy są słuszne i nalezy je nie tylko promować, ale wręcz nakazywać do stosowania? Dlaczego wszystkie ugrupowania katolskie (coś podobnego do lewackich) zajmują się moim tyłkiem i lóżkiem? Dlaczego KK i katolickich lewaków interesuje tylko moment poczęcia, a już później dziecko może być głodne, bite, zasmarkane i guzik ich to interesuje, twierdząc, że taka jest wola boża. Dlaczego nie zajmują się kobietami maltretowanymi? Dlaczego drą ryja na in vitro skoro tak wazna jest dzietność? No to chyba wiadomo, bo to troszę obala ich bajeczki o duchu bozym tchnietym w czasie aktu poczęcia :). Można tak w nieskończoność. Powiem tak, a weźcie wy się odwalcie od nas i pozwólcie dokonywac wyborów, czy pójśc na Czubaszkową, czy na Hołownię, czy na spotkanie neokatechumatu. Tylko, żeby mozna było wybierać, to ptrzebna jest oferta i miasto ją daje, bo miasto jest nasze, a nie tylko KK i wasze pisowcy. Mdli mnie na działania rządu i PO, ale będę zawsze na nich głosował,żeby takich ludzi jak wy niggdy nie dopuścić do władzy, bo cenie wolność wyboru bardziej niż dobra materialne. Szacun dla p. Dyrektor Gajewskiej, tak trzymać.
OdpowiedzC>K>M
27.03.2012, 09:17
Chwyt na poziomie przedszkola. Jaki wpływ ma kulejąca opieka społeczna na ocenę moralną aborcji?
Cytujtito_gość
27.03.2012, 10:23
xxxxxx
I o to chodzi!!!!!! Super komentarz!!!!!!!
Cytujyhy_gość
27.03.2012, 13:50
@C>K>M
jak "moralnie" ocenisz aborcję ze względu na zagrożenie dla zdrowia matki albo aborcję dziecka poczętego przez gwałt? Jeśli tak samo jak w każdym innym przypadku to odpowiedz dlaczego taka aborcja jest prawnie dozwolona skoro jest niemoralna?jakimi kryteriami moralności się kierujesz i jeśli jest to moralność uniwersalna to gdzie ją można znaleźć?jakie są sankcje za jej nieprzestrzeganie?
CytujC>K>M
27.03.2012, 14:30
Jest prawnie dozwolone, bo do władzy dorwał się ktoś, kto to przeforsował.Nie wiem czemu usilnie przy dyskusji o moralności powołujesz się na prawo, prawo nie zabrania np. korzystania z usług prostytutek czy zdradzania partnera, co wcale nie znaczy, że takie zachowanie jest moralne. W kwestii bezpośredniego zagrożenia życia matki to faktycznie jest dylemat moralny, bo na jednej i drugiej szali masz życie, gdzie w przypadku śmierci matki dziecko i tak umrze. Pytanie, czy byłbyś zdolny pozbawić kogoś niewinnego życia, by uratować życie komuś innemu, równie niewinnemu. Ja nie. Lekarze zdaje się dalej przysięgają "po pierwsze nie szkodzić".
Cytuj...._gość
27.03.2012, 15:13
do (C)iężko(K)apującej(M)ózgownicy
komentarzem na poziomie przedszkola byłoby, gdybym zaproponował spotkanie na temat:" Ministrantura,a wychowanie w wierze katolickiej" i zaprosił na prelegenta arcybiskupa Petza. A jaki ma związek aborcja z opieką społeczną? Otóż ma taki jak napisałem, KK martwi sie tylko poczęciem, a w ogóle nie interesuje sie losami narodzonych. To taka społeczna aborcja juz narodzonych, bardziej obrzydliwa od tej nienarodzonych. A tak w szczególe to nie chodzi o aborcję tylko wolność jednostki i wolność wyboru. Niestety te pojęcia są poza waszym pojmowaniem, nie rozumiecie ich, bo jesteście bezmyslnymi jednostkami kierującymi się tylko i wyłacznie ortodoksyjnymi wytycznymi jak żyć z korzyścią dla twórców tychże ortodoksyjnych dogmatów. Wy nawet potraficie wyrzucić poza nawias swojej społeczności co bardziej postepowych kapłanów, bo boicie, się, że pęknie ta wasza filozoficzna bańka i wyjdzie na jaw, że prawdą jest stwierdzenie jednego z filozofów hinduizmu na temat różnorodnosci religii: rzeki płyną róznymi krainami, ale wszystkie i tak kończą w oceanie. I jeszcze jedno, poczytaj trochę o historiach różnych religii i zastanów się nad tym, że może ktoś tu kogos robi w balona próbując sprzedać ten sam towar, tylko owiniety w inny papier ozdobny.
CytujC>K>M
27.03.2012, 17:11
Dalej twierdzę, że stosujesz obrzydliwą demagogię. Dyskutujemy o aborcji, a Ty zamiast bronić sprawy merytorycznie, argumentami przeciw argumentom,próbujesz umniejszyć kompetencje adwersarza mówiąc o jego rzekomych zaniedbaniach w innych kwestiach. I ty chcesz by ktokolwiek z Tobą dyskutował na temat wolności jednostki, jak nawet takich podstaw logicznego i cywilizowanego sporu nie rozumiesz?
Cytuj...._gość
27.03.2012, 19:29
drogi adwersarzu, dyskutujemy o wolności jednostki i prawie wyboru. W cywilizowanych krajach aborcja jest wyborem sumienia i prawem jednoski do dokonania tego wyboru i o tym piszę do Ciebie i innych o podobnych poglądach. Nie, nie jestem zwolennikiem aborcji, uważam ją za zło, ale niech o tym decyduje jednostka. Równie wielkim złem jest cudzołóstwo i pożądanie żony bliźniego swego, ale czy karzemy to ścięciem lub więzieniem? Jesteście niekonsekwentni, skoro aborcja jest wykroczeniem przeciwko 7 przykazaniu to dlaczego wyręczacie Boga i wydajecie w jego imieniu wyroki i regulacje tu na ziemi? Dajcie mu szansę na sprawiedliwy wyrok na sądzie ostatecznym, a mnie dajcie szansę na to, żebym mógł ponieść za to karę, o ile istnieje inny byt niz ziemski. A tak swoja drogą to nie dyskutuję o aborcji, tylko o tym, czy wolno władzy ograniczać prawa obywateli do dokonywania wyborów poprzez dominacje jednej opcji filozoficznej. Z przykrością stwierdzam, że to Ty ślizgasz sie po temacie. Powiedz jasno jakie jest Twoje stanowisko w kwestii wolnosci słowa, decyzji o sposobie zycia i wyboru światopoglądu, czy ma to być swoboda decyzji, czy sztywne ramy narzucone przez KK lub inne grupy wyznaniowe.
CytujAL_gość
27.03.2012, 20:25
Czytelniku "Faktu" i "Super Expresu"
to że w SE informacja o kwocie jaką pisze gość była na I-wszej stronie nie oznacza że jest prawdziwa ,informacje jakie Wam tam serwują (z reguły na pierwszych stronach), mają tylko zmusić Was do kupienia tego szmatławca, w celu nabicia kabzy właścicieli gazet. 1,8 mld jest po pierwsze wyssane z palca ,Fundusz Kościelny w 2012 r. wynosi 94 mln 320 tys. Po drugie Kościół (poniżej zestawienie dot. Caritasu) wbrew temu co piszecie drodzy Czytelnicy Faktu i SE zajmuje się osobami, o których Pan Boni (jaki miał pseudonim jako agent bezpieki za komuny, może pamiętacie.. ) i Tuski nie chcą pamiętać, a Kościół o nich pamięta: Powstało 38 "okien życia" w których pozostawiono 27 dzieci, Caritas Polska prowadzi 170 świetlic socjoterapeutycznych, 472 świetlic parafialnych i 74 inne do których uczęszczało 24 982 wychowanków, Diecezjalne Caritas prowadzą 14 domów samotnej matki, z ich pomocy skorzystało 321 matek i 336 dzieci, Diecezjalne Caritas prowadzą 10 domów dziecka , 8 rodzinnych domów dziecka, w trzech diecezjach działają centra adopcyjno-opiekuńcze, Diecezjalne Caritas prowadzą 16 domów dla ofiar przemocy domowej z których skorzystało 438 kobiet, 470 dzieci oraz 30 mężczyzn, Caritas Polska zorganizowała kolonie letnie dla 48 978 dzieci, dofinansowała wyjazdy wakacyjne i półkolonie dla 49 580 dzieci, Diecezjalne Caritas zorganizowała zimowiska dla 5 185 dzieci i młodzieży oraz półkolonie dla 2996 dzieci w lecie i 1 434 podczas ferii zimowych, Caritas Polska wsparła leczenie i rehabilitację dla 60 dzieci, Caritas w diecezjach pomogła 5 716 dzieciom, Caritas Polska dofinansowało zakup lekarstw i rehabilitacje 10 osobom, Caritas w diecezjach 17 422 osobom chorym, Diecezjalne Caritas prowadzi 201 wypożyczalni sprzętu rehabilitacyjnego z którego skorzystało 12 706 osób, Diecezjalne Caritas prowadzi 34 Domy Pomocy Społecznej z których korzysta 2 314 seniorów, 40 środowiskowych domów opieki dla 1 141 podopiecznych, Diecezjalne Caritas prowadzi ponadto 16 Zakładów Opieki Lekarskiej, 32 poradnie lekarskie, 13 aptek, 5 placówek ambulatoryjnych, 6 placówek dla osób uzależnionych, 63 warsztaty trapi zajęciowej, 10 centrów Integracji Społecznej, 9 Klubów Integracji Społecznej (skupia 2 490 bezrobotnych), 218 diecezjalnych punktów wydawania odzieży (skorzystało 63 588 osób), 106 Jadłodajni (wydających rocznie 2 116 772 ciepłych posiłków), 204 punkty wydawania żywności przy placówkach Caritas, 3 227 parafialne punkty wydawania żywności, Caritas Polska prowadzi 174 Stacje Opieki (pomogło rocznie 324 161 osobom), 9 hospicjów (pomogło rocznie 1 771 osobom), 46 hospicjów domowych (dla 4 571 podopiecznych), 35 schronisk dla bezdomnych (pomogło rocznie 4 372 osobom), 55 noclegowni (z których skorzystało 1 831 osób), 10 ogrzewalni (dla 345 bezdomnych), 51 mieszkań chronionych, 27 łaźni (z których skorzystało 30 715 osób), 1 788 parafialnych punktów wydawania odzieży (skorzystało 99 031 osób), 696 punktów doraźnej pomocy, Na rzecz Caritas pracowało łącznie 102 326 wolontariuszy Oto skrót raportu Caritas za 2008. Łączne przychody gotówkowe i rzeczowe wyniosły w 2008 r. 452.4 mln zł, z czego na Caritas Polska przypada 121 mln, na Caritas diecezjalne - niemal trzykrotnie więcej. Wydatki statutowe (przede wszystkim pomoc bezpośrednia) wyniosły 384, 6 mln zł!. Tyle sam Caritas, a do tego dochodzą inne formy pomocy i opieki świadczone przez zgromadzenia i domy zakonne, jak również inne organizacje koscielne. Kościól zajmują się osobami, którymi Państwo nie chce się opiekować, mimo ze ma taki obowiązek . Ujadanie mediów o finansach Koscioła ma odwrócić uwagę plebsu od - 300 mld zadłużenia jakie zrobił Tusk, - od kradziezy pieniędzy z OFE , - pomysłu harowania aż do śmierci, - informacji nt. ekshumacji i upadku teorii brzozy i ladowania w Smoleńsku, - przekazania 7 mld EUR na banki niemieckie, pod pozorem ratowania Grecji, - I SETEK INNYCH ZŁYCH INFORMACJI. No i wtedy rzuca się na żer Madzie z Sosnowca, i finanse Kościoła, żeby naród nie zajmował się tym co dla Tuska i jego ekipy nie jest wygodne. Jak widać w kilku przypadkach skutecznie im się to udaje.
CytujC>K>M
27.03.2012, 22:31
Drogi adwersarzu, twierdzisz, że aborcja to zło. Więc rolą przyzwoitego człowieka, jest na zło się nie godzić. Jeżeli to zło dotyka jedynie czyniącego zło, to jedyne co może to modlić się o opamiętanie i ewentualnie pouczać. Jednak jeżeli czynione zło dotyka osób trzecich, niewinnych, łamie aksjomat o nieagresji, to obowiązkiem każdego jest działać, aby pomóc niewinnemu, którego agresja dotknęła. Kraje, które czynienie zła osobom trzecim, do tego tak niewinnym jak dziecko zostawiają jedynie sumieniu czyniącego zło, trudno nazwać cywilizowanymi, wręcz należałoby je nazwać zdziczałymi. Przecież podstawowym impulsem do tworzenia cywilizacji, była chęć zapewnienia sobie i innym bezpieczeństwa większego, niż wynikało z siły jednostki. Tak przy okazji, nie zabijaj, to przykazanie 5, a nie 7:)
CytujC>K>M
27.03.2012, 22:48
Co do wolności słowa to jak najbardziej jestem za. Pani Czubaszek korzysta z wolności słowa i chwali się aborcją, ja, korzystając z mojej wolności słowa, namawiam do społecznego ostracyzmu Pani Czubaszek. Co do wolności jednostki to tak jak pisałem- granicą wolności jednostki jest krzywdzenie drugiej jednostki. W tym momencie ingeruje społeczność i chroni krzywdzonego. To jest fundament człowieczeństwa i cywilizacji, to co w odniesieniu do rożnych religii nazwałeś wpadaniem do morza. Wyznawany światopogląd nie powinien tu mieć znaczenia, podobnie jak ja mógłby argumentować jakiś w miarę rozgarnięty ateista. Tyle.
CytujDiax_gość
28.03.2012, 09:36
Twój poziom wiedzy dotyczącej finansów Kościoła podyktowała Ci bujna fantazja, czy kolejny niedouczony polityk, epatujący głupotą z T-usk V-ision N-etworks? Zwróć uwagę na poziom swojej wypowiedzi, usuń błędy i stań do konkretnej dyskusji na argumenty poparte dowodami. Opowiadane przez Ciebie tutaj "nowiny" aż kipią nienawiścią do Kościoła Katolickiego - choć nie wiem czemu. A co do poczętych dzieci - jak rodziców nie stać na utrzymanie i wychowanie dziecka, to niech się nie biorą za płodzenie. Chwalenie się aborcją jest czymś bardzo złym - promuje zabijanie, które przecież jest zbrodnią w tzw. cywilizowanym świecie.
Cytujdo Diax_gość
28.03.2012, 10:19
chyba nie jest to bujna wyobraźnia, ani bzdety SE, czy TVN. Ustawa budżetowa zapisała literalnie dotacje do instytucji kościelnych i działań kościoła wynikających z konkordatu: nauczanie religii, rejestracje ślubów kościelnych, wikariat polowy wojska, policji, strazy pożarnej, strazy granicznej, celnej, więziennej , kapelani szpitalni etc., fundusz kościelny, dotacja do uczelni katolickich, dotacja do Caritas. To wychodzi tak ok. 1,8mld złotych. Jeślichodzi o sprawy dzieci poczętych, czy niepoczętych, antykoncepcji, in vitro, to KK ma prawo mówić o tym, uświadamiając zło lub przedstawiając swoją argumentację. Nie ma natomiast prawa wpływać na decyzje organów państwa, które jest państwem świeckim. Koscioły maja regulować sumienia, a nie prawo.
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 10:21
Żeby uciąć dyskusję na
temat aborcji ogłaszam, że embrion lub płód to nie człowiek i dozwolone jest jego spędzanie. Wszyscy, którzy twierdzą, że to człowiek nie mają na to żadnych dowodów. Swoją pseudoteorię opierają na istnieniu duszy, której nie mają nawet oni. Polityka antyaborcyjna KK to nic innego jak kontynuacja uprawiania wspakultury mającej na celu unieszczęśliwienie jak największej liczby ludzi. 150 lat temu aborcja dla KK nie była problemem. Wg św. Augustyna dusza wstępuje w "dziecko" w 40 dniu po poczęciu (chłopiec) w 80 dniu (dziewczynka) - wiadomo - gorszy rodzaj człowieka. W 1869 roku papież Pius IX przywrócił karanie nawet wczesnej aborcji ekskomuniką, jednak nie przesądził o tym, że animacja ma miejsce w momencie zapłodnienia - sprzeciw opierał się jedynie na tym, że faktu wczesnej animacji nie można wykluczyć, więc na wszelki wypadek należy unikać zabijania zarodka od poczęcia. Na dobre walka z aborcją zaczęła się w momencie wynalezienia tabletki antykoncepcyjnej. To był największy wynalazek ludzkości - doprowadził do wyzwolenia kobiet, nagle dostały szansę zaplanowania własnego życia, dzięki temu są lepiej wykształcone, bardziej zamożne. Liczba urodzin znacznie spadła, rodziny są zamożniejsze, dzieci lepiej wykształcone, mają większy dostęp do informacji (to wszystko oddala ludzi od kościoła). Dlatego czarna międzynarodówka tak walczy z aborcją i antykoncepcją. Nie chodzi o życie ale o władzę. Zasada jest jedna i niezmienna od tysięcy lat: głupszymi ludźmi łatwiej się rządzi a władza to pieniądze i wygodne życie. "Kościół cierpi kiedy nie cierpi", nie ma cierpienia - nie ma Kościoła. Kiedy kościoły są pełne "wiernych"? - w czasie wojen, kataklizmów, epidemii i in. "Cały kraj stał się domem Bożym. Sakramentów udziela się na dworcach, w koszarach, gospodach, pod drzewami, w krzakach... Życie religijne jak najpiękniej rozkwita w naszych oddziałach" jezuita Zimmermann "Wojna zwiastunem wiary"1914 r. „I dlatego Kościół z powołania swego, z natury swej cierpi. Nie jest rzeczą przygodną, że Kościół idzie drogą krzyżową; jest powołaniem Kościoła cierpieć, i dlatego Kościół bez cierpienia istnieć nie może. Owszem, im bardziej Kościół cierpi, tym doskonalej spełnia swoje zadanie. — Stąd wniosek jasny, że cierpienie należy do istoty życia chrześcijańskiego. — Kto przez łzę patrzy na świat, ten patrzy obiektywnie i ma sąd prawdziwy. Dlatego cierpienie jest najlepszą i najkrótszą drogą do religii i do Boga". Nauka Chrystusowa - O cierpieniu rok 1940. Oczywiście cierpieć mamy my, nie kardynałowie i biskupi. Ot, cała prawda o KK.
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 10:37
1.8 mld to
raczej kwota minimalna. Przeczytaj książkę "Kasa Pana Boga" tu jest recenzja: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,7726/q,Ile.nas.kosztuje.Kosciol
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 10:47
Kkorzystanie z usług
prostytutki jest niemoralne? Dlaczego? Jeżeli ktoś jest bardzo szpetny to nawet powinien skorzystać z usług prostytutki, po co ma się dopuścić gwałtu. Zdradzanie partnera jest niemoralne? Nawet kiedy partner też zdradza albo bije, albo znęca się nad dziećmi? Wy, katolicy klasyfikujecie ludzi wg. katolickich zasad moralnych, dla was świat jest czarny (niekatolicki) i biały (katolicki). Tak samo jak aborcja nie zawsze jest złem, bo są wyższe wartości, np. trzeba zadbać o godne wychowanie już narodzonych. Jeżeli poczęcie jest "narodzinami" to dlaczego nie świętujesz urodzin w dniu poczęcia? Słyszałeś o samoistnych poronieniach? 50m % zapłodnień kończy się samoistnym poronieniem, jak to możliwe, że wasz miłosierny bóg jest tak okrutny i "morduje" te wszystkie dzieci?!! To istny "dziecięcy" holokaust!!
CytujC>K>M
28.03.2012, 16:16
Dlaczego korzystanie z usług prostytutek lub zdrada jest niemoralna, to powinien ci wytłumaczyć ojciec lub matka a nie ja. I dalej te prymitywne pseudo argumenty. Wartościujesz kwestie życia nad status społeczny? To może uznajmy, że skoro na świecie ludzie głodują, to znaczy, że jest ich za dużo i w ramach zadbania o ich status materialny odstrzelmy kogoś, np. ciebie, co ty na to? To są logiczne konsekwencje twojej argumentacji rodem z rynsztoka. Co do samoistnych poronienień, to aż się odechciewa pisać, wystarczy mieć jakieś resztki rozumu, by zauważyć, że w ramach działań przyrody wszyscy umrzemy, co w żaden sposób nie usprawiedliwia morderstwa.
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 17:02
w ramach działań przyrody????
Jesteś katolikiem-darwinistą? Przecież wg. twojej ideologii przyrodą rządzi i kieruje bóg.
CytujC>K>M
28.03.2012, 18:09
Staram się argumentować jak najmniej teologicznie a jak najbardziej uniwersalnie, byś musiał odnosić się do argumentów. Większość twojego światopoglądu opiera się na negacji działań Kościoła, a większość kontrargumentów obojętnie w jakiej sprawie to "a Kościół to, a Kościół siamto" Jak ci wybić tego cepa z rąk to nagle nie masz nic do powiedzenia. Więc, proszę, wyobraź sobie, że masz przed sobą ateistę, który udowodnił ci, że twoja argumentacja a propos samoistnych poronień to bełkot, jak się do tego odniesiesz?:)
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 22:33
Nie mogę sobie tego
wyobrazić, bo twoja argumentacja jest podyktowana naukami KK, jesteś wręcz ślepym, narzędziem tegoż kościoła, twoje całe istnienie, zachowania, całe twoje "ego" jest po prostu ukształtowane przez KK i katolickich rodziców. PS Więc proszę wyobraź sobie, że masz przed sobą katolika, który udowodnił ci, ze twoja argumentacja to bełkot. Jak się do tego odniesiesz? Moja argumentacja wypływa z negacji KK, bo rozmawiamy o dopuszczalności aborcji!!! A z czego ma wynikać? Nikt poza fanatykami religijnymi się jej nie sprzeciwia. Mogę powklejać trochę z Platona o duszy jeśli chcesz ale po co? Sam możesz to zrobić. Piszę to co sam myślę, a myślę, że duszy nie ma i wszelka filozoficzna dyskusja an ten temat jest bezowocna. Jeżeli bóg rządzi przyrodą to jego działania są przyczyną samoistnych poronień - to chyba logiczne.
CytujC>K>M
29.03.2012, 08:39
Udowodniłem ci, że używanie jako "argumentu" samoistnych poronień w dyskusji o aborcji jest nielogicznym bełkotem, bez odnoszenia się do koncepcji boga. To nie może być argumentem, bo nie broni się przed podstawową logiką, to samo powie ci jakiś bardziej rozgarnięty ateista, taki, którego ateizm wynika z jakiegoś wysiłku intelektualnego a nie zwykłej pogardy do strony przeciwnej. Należysz do tej grupy ludzi, która nie zgodzi się z przeciwnikiem, nawet gdy ten powie, że 2+2=4?
CytujC>K>M
29.03.2012, 09:21
Do tego po raz kolejny atakujesz przeciwnika zamiast bronić sprawy. Słyszałeś, o argumencie ad personam i o tym, że nie wolno go stosować? (tu mógłbym ci wrzucić jakimś tekstem, że uczą o tym w 2 klasie gimnazjum, ale to by było właśnie ad personam). Mówisz o religijnych fanatykach, ale rozmawiamy o ABORCJI, jakbym próbował ci zareklamować katolicyzm, czy koncepcje osobowego boga, wtedy mógłbyś stosować jako argument te swoje teksty, ale nie tego dotyczy dyskusja.
CytujAntykatolik_gość
29.03.2012, 14:25
Gubisz się w zeznaniach
W takim razie z czego wynika twoja wrogość do aborcji jeżeli nie z twojej wiary w duszę i życie po śmierci? Czy to nie są nauki KK, skopiowane z Platona? "Platonistą" chyba nie jesteś, nie słyszałem o takim wyznaniu? Pokaż mi ateistę przeciwnego aborcji, możesz mi logicznie wytłumaczyć co mogłoby nim kierować jeżeli nie wierzyłby, że zygota nie posiada duszy? Samoistne poronienia jak najbardziej są argumentem. Jeżeli dla KK aborcja jest gorszą zbrodnią od morderstwa (nie słyszałem o ekskomunikowaniu katolika za udział w wojnie ale o lekarzach, usuwających ciążę, tak) to jakiż okrutny musi być wasz bóg "zabijając" te wszystkie dzieci. "bardziej rozgarnięty ateista, taki, którego ateizm wynika z jakiegoś wysiłku intelektualnego a nie zwykłej pogardy do strony przeciwnej." - masz na mysli Kwaśniewskiego? - mam nadzieję, że nigdy nie będzie się juz wypowiadał publicznie na temat swojego ateizmu, bo przynosi nam wstyd.
CytujC>K>M
29.03.2012, 15:18
Z faktu, że jest to unikalny, niepowtarzalny człowiek. A ludzi zabijać nie wolno. Kwestia wiary w duszę nie ma tu żadnego znaczenia lub wręcz ma znaczenie na moją korzyść. Wierzący wierzy, że dusza tego dziecka po śmierci może pójść do nieba, dla ateisty aborcja, to nieodwracalna zagłada wyjątkowego istnienia. Bez urazy, ale Kwaśniewski nawet zapijaczony reprezentuje wyższy poziom dyskusji niż ty ze swoimi wartościowaniem życia, porównywaniem miedzy dziećmi a świniami etc.
CytujAntykatolik_gość
29.03.2012, 16:04
???
"Co do samoistnych poronienień, to aż się odechciewa pisać, wystarczy mieć jakieś resztki rozumu, by zauważyć, że w ramach działań przyrody wszyscy umrzemy, co w żaden sposób nie usprawiedliwia morderstwa. " - obaliłem twój argument - nie w ramach działań przyrody ale w ramach dzieła boga, a to zmienia postać rzeczy.
CytujAntykatolik_gość
29.03.2012, 16:14
Nie znam takiego ateisty.
"ludzi zabijać nie wolno" - kolejny pusty slogan. Kiedy ciąża zagraża życiu matki, w samoobronie, w czasie wojny???? Napisz milion razy "ludzi zabijać nie wolno", może spadną ci te klapki z oczu. Nie mówię, że aborcja to samo dobro ale są wyższe cele nad "życie" "zygoty". Tak jak w czasie wojny nie obowiązuje "ludzi zabijać nie wolno", tak chroniąc swoje dziecko przed głodem również nie obowiązuje: "ludzi zabijać nie wolno".
CytujC>K>M
29.03.2012, 17:19
A ja używam tego argumentu jako ateista, więc twoje obalenie argumentem Boga mnie w żaden sposób nie zadowala:) Fundamentalnymi instynktami zakodowanymi w naturze człowieka są 1)chęć przedłużenia gatunku 2) własny odruch samozachowawczy. Dokonanie aborcji na własnym potomstwie jest wykroczeniem przeciwko temu fundamentalnemu instynktowi, który można porównać, biorąc instynkt przetrwania do samobójstwa. Oczywiście, przypadek wojny czy samoobrony to przykłady skrajne, co w żaden sposób nie zmienia kwestii słuszności danego działania. Chyba przyznasz, że gdy zabijania drugiego człowieka można uniknąć, to zdrowym, prawidłowym, normalnym, moralnym odruchem jest właśnie takie postępowanie?
CytujAntykatolik_gość
29.03.2012, 20:41
Zgadzam się
z pkt. 1 Fundamentalnymi instynktami zakodowanymi w naturze człowieka jest chęć przedłużenia gatunku. Tylko, ze zbyt upraszczasz sprawę. Poza rozmnożeniem się trzeba jeszcze zapewnić potomstwu odpowiednie warunki do tego żeby ono samo się rozmnożyło. Co komu po potomstwie, które umrze z głodu w 5 roku życia? Potomstwo musi mieć odpowiednie wykształcenie aby z kolei mogło zadbać o swoje potomstwo (wnuki). Co komu po potomstwie, które wychowywac się bedzie w skrajnej nędzy, bez szansy na dobrą szkołę i bez odpowiednich warunków mieszkaniowych, z zaburzeniami psychiki. Czy ktos taki się później rozmnoży (chyba gwałtem). "Oczywiście, przypadek wojny czy samoobrony to przykłady skrajne" - aborcja również - trzeba myśleć o już żyjących, którzy mają przekazać nasze geny dalej. Aborcja jest jak najbardziej zgodna z teorią ewolucji. "Chyba przyznasz, że gdy zabijania drugiego człowieka można uniknąć, to zdrowym, prawidłowym, normalnym, moralnym odruchem jest właśnie takie postępowanie?" - przyznaję, ale to byłby swiat doskonały a w takim nie żyjemy.
CytujC>K>M
29.03.2012, 22:13
A nie przyszło ci do głowy, że warunku zewnętrzne nie mogą być usprawiedliwieniem dla unicestwienia potomstwa, gdyż te mogą się w każdej chwili zmienić, ulec poprawie a unicestwienie jest nieodwracalne? Aborcja zgodna z teorią ewolucji? To dopiero bełkot, jeżeli są trudne warunki zewnętrze, istnienie gatunku zagrożone, to zgodnie z teorią ewolucji należałoby potomków spłodzić jak najwięcej, w ten sposób szanse na przetrwanie twoich genów się zwiększają.Zmniejszasz ryzyko, że jakiś nieszczęśliwy wypadek losowy (którego nie wyeliminuje nawet najlepsza opieka)zniszczy 100% potomstwa. Mówisz, że świat nie jest idealny. Ano nie jest. Co nie znaczy, że prawo, państwo, czy moralność nie ma się opierać na idei właśnie.
CytujAntykatolik_gość
01.04.2012, 14:02
Nie masz chłopcze
pojęcia o ewolucji. Gdyby przetrwanie gatunków zależało wyłącznie od liczby potomstwa jakie samica danego gatunku wydaje na świat to u wszystkich gatunków ciąża trwałaby krócej a samice w ciąże zachodziłyby częściej. Np, u człowieka mogłoby to być 5 miesięcy a ciąża mnoga byłaby regułą a nie rzadkością, bo dobór naturalny preferowałby samice z genami, które decydują o ilości zygot w czasie ciąży i czasie donoszenia dziecka. To jest oczywiste dla kogoś, kto przeczytał poważną, naukową książkę o ewolucji. Specjalnie napisałem "poważną, naukową" żebyś się domyślił, że nie chodzi mi o katolicki bełkot.
CytujAntykatolik_gość
01.04.2012, 14:15
????
A nie przyszło ci do głowy, że warunku zewnętrzne nie mogą być usprawiedliwieniem dla unicestwienia potomstwa, - "nie, nie przyszło, a jakie warunki mają być usprawiedliwieniem??? Wewnętrzne??? czego???" "jeżeli są trudne warunki zewnętrze, istnienie gatunku zagrożone, to zgodnie z teorią ewolucji należałoby potomków spłodzić jak najwięcej, w ten sposób szanse na przetrwanie twoich genów się zwiększają" - masz rację; Ale takie warunki były w średniowieczu, kiedy to twoi kochani chrześcijanie co rusz fundowali nam wojenki religijne. Dzisiaj warunki są inne i najważniejszym warunkiem na przetrwanie potomstwa jest stan posiadania czyli zamożność rodziny, zdrowie rodziców i opieka medyczna jaką możemy zapewnić potomstwu (to też zależy od naszego portfela). Matka rodząca co roku dzieci nie cieszy się zbyt dobrym zdrowiem więc więcej pieniędzy przeznacza się na utrzymanie matki w dobrym zdrowiu przez co oczywiste jest, że mniej przeznacza się na dzieci. (tylko nie wyjeżdżaj mi z tekstem, że aborcja też jest zagrożeniem życia i zdrowia kobiet, bo mogę przedstawić dane, które zwalą cię z nóg,z których wynika, że urodzenie dziecka jest bardziej ryzykowne od aborcji). "Co nie znaczy, że prawo, państwo, czy moralność nie ma się opierać na idei właśnie." - to zależy na jakiej idei - wasza jest zła.
CytujTczewianin_gość
27.03.2012, 07:22
żenada
Nie potrafią nic zrobić w Urzędzie to się wychylają tam gdzie nie muszą. Robią to nieudacznie i sami się ośmieszają. Jakiś traf chce że to ciągle ludzie Kaczora.
OdpowiedzSufler_gość
27.03.2012, 19:21
Sprawy do załatwienia dla radnego
Temat zastępczy. Radny powiniem zająć się problemami mieszkańców, przede wszystkim w swoim okręgu wyborczym. Zastanawiam się, czy kiedykolwiek po wyborach spotkał się z mieszkańcami swojego okręgu wyborczego i poznał ich codzienne problemy, a takim nie jest problem zgłoszony na sesji RM. Zapraszam na Osiedle Staszica, tutaj jest jeszcze wiele do zrobienia i radny mógłby się wykazać w rozwiązywaniu codziennych, przyziemnych problemów mieszkańców tej dzielnicy. Dla przykładu, pomijam brak wszelkiej infrastruktury, do przystanku autobusowego mieszkańcy muszą przejść odległość co najmniej dwóch przystanków w innych dzielnicach miasta itd. To problem czekający na rozwiązanie od wielu lat. Ci mieszkańcy, to m.in. osoby starsze i matki z małymi dziećmi, które urodziły.... I gdzie tu prawdziwa troska o te narodzone dzieci?
Cytujssij-moja-blada-szyje
27.03.2012, 07:25
A ja tam jestem zdania, że jak zwykle nie wyskrobano tych, których by było trzeba, niestety :/
OdpowiedzC>K>M
27.03.2012, 10:55
Każdy zwolennik aborcji ma jeszcze szanse naprawić ten błąd i wyskrobać sam siebie jakby "zaocznie", post natalis.
Cytujz_gość
27.03.2012, 07:48
Nie zabijać własnych dzieci !!!
BEZ POLITYKI===Popatrz na swoje dziecko i pomyśl o tym, że miałaś szansę je zabić. Co odczuwasz ?!
Odpowiedztelma_gość
27.03.2012, 10:26
skrobana
Zależy co to dziecko jest warte!!!! Jak bandyta to nie jedna matka by wyskrobała!!!!
CytujImię, login, pseudonim, nick (_gość
27.03.2012, 16:27
Temat komentarza (max 50 znaków):
Jak wychowała bandytę to ma!!!
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 10:33
Najczęsciej
bandytów wychowują katoliczki, które dziecka nie chcą ale urodzić muszą, bo boją się reakcji katolickiego plebsu. Następnie takie dziecko staje się popychadłem, piątym kołem u wozu, niepotrzebnym meblem itd, itp. i wyrasta na bandytę. Wystarczy porównać skalę przestępczości w ultrakatolickich krajach i krajach nazwanych przez czarną międzynarodówkę "cywilizacją śmierci" ze względy na dopuszczalność aborcji - Norwegia, Szwecja, Czechy, Słowenia, Japonia - Meksyk, Brazylia, RPA, Polska, Włochy.
Cytujobserwator_gość
27.03.2012, 07:54
balans
Zgadzam sie, iz powinien istniec balans w zapraszaniu gosci. (mimo to z etycznego punktu widzenia zaproszenie Czubaszek nie bylo konieczne... Ma kobieta prawo do swoich poglądów, jak każdy. Sadzę jednak, że to nieedukacyjne robić autorytet z osoby, która otwarcie mowi, ze gdyby zaszła w ciążę , skoczyłaby z 'któregoś piętra'... A co jeśli Twoja córka pomyśli, że to jest dobre wyjście, bo tak powiedziała Czubaszek...?) Na marginesie: te spotkania powinny byc bardzie oglaszane, przegapilem takie, na ktorym bylbym bardzo chetnie...:(
OdpowiedzTAKI SOBIE_gość
27.03.2012, 08:05
Radny Żynda kojarzy mi się automatycznie z określeniem "ŻENADA". Tym razem radny Bartek Kulas okazał się młodzieńcem otwartym. Pozdrawiam "nie hipokrytów".
OdpowiedzC>K>M
27.03.2012, 09:56
Zestawiając razem tych dwóch polityków, nie bawiłbym się w przeinaczanie nazwisk:p
Cytujbuca_gość
27.03.2012, 08:06
żenada
zacznijmy się wyskrobywać,XXI wiek, a to wciąż popularna metoda wśród puszczalskich panienek- bez zasad i kręgosłupa moralnego.Co na to tatusiowie? tez im było na rękę, bo w pijanym widzie nie mieli poczucia tego, co robią? a może żony by sie dowiedziały? Ech, ,,celebryci menelstwo i patologia z wiekszymi pieniedzmi...
OdpowiedzMiś Colargol_gość
27.03.2012, 08:35
...apel do Radnych ...
Znowu potwierdza się powiedzenie Otto von Bismarka-,,Dajcie Polakom się rządzić,a oni sami się wykończą!,,Każdy z nas ma wolną i nieprzymuszoną wolę i może chodzić na spotkania literackie,muzyczne,szkolenia partyjne,msze i rekolekcje,na muzykę goospel lub raap i nikogo z rządzących nie powinno to obchodzić!!!!Wybrani zostaliście do tego żeby budować nasze Miasto,żeby ludziom żyło się wygodniej i miło.Przede wszystkim wywiązujcie się przed wyborcami ze składanych obietnic przedwyborczych bo będziemy z tego Was rozliczać.Bierzecie kasę,a więc ,,DO ROBOTY!!!,, Ludzie sami wybiorą czy będa chcieli słuchać pana Hołowni czy tez pani Czubaszek.Niektóre osoby próbują narzucać mieszkańcom swoje poglądy,narzucaja Pani Dyrektor-Kogo mogą zaprosić,a kogo nie!!!Łapy precz od kultury.Powołano tam osoby,które się na tym znają i finito!!!,DO ROBOTY!!!
OdpowiedzC>K>M
27.03.2012, 09:19
Konserwatyści głosują na konserwatystów, między innymi po to, żeby chronili wartości konserwatywne. To JEST realizacja obietnic wyborczych.
Cytujdedefus_gość
27.03.2012, 08:41
hahahaha
" Powinniśmy też uszanować prawą stronę sceny politycznej i ludzi, którzy kreują wartości chrześcijańskie"- taaaak a szczególnie te wartości widac na marszach organizowanych przez kaczora. Sami chrzescijanie i sama milosc.
Odpowiedz_gość
27.03.2012, 09:07
Chyba jak mama Cie biła, to przebierała się za kaczora. Stąd ten uraz i wszędobylskie kaczory.
Cytujzniesmaczona_gość
27.03.2012, 09:18
jej sprawa
To prywatna sprawa pani Czubaszek ze usunęła ciąże, a podziwiam ja za to ze przyznała się do rzeczy ,którą robi 80 procent kobiet tylko siedzi cicho i się do tego nie przyznaje ze strachu i wstydu. A radni niech się zajmą w końcu poprawa sytuacji mieszkańców i walka z bezrobociem w Tczewie bo młodzi ludzie po 25-30 lat nie maja pracy a politycy chcą żeby pracować do 70 heheh żenada i żal
OdpowiedzC>K>M
27.03.2012, 10:51
Żenada i żal to Twoje pojmowanie gospodarki, ekonomii i moralności.
CytujGość_gość
27.03.2012, 12:37
No popatrz - prywatna sprawa powiadasz? To dlaczego tym epatuje w książce i wywiadach? Chyba nie odbierasz mi prawa do krytykowania takiej osoby
Cytujyhy_gość
27.03.2012, 14:28
@Gość_gość
widać że książki nie czytałeś bo w książce nie ma słowa o aborcji.
Cytuj_gość
27.03.2012, 22:25
Zgadzam się z tobą brawo że miała odwagę się przyznać celebryć walą sie na morgi mają kasę i skrobanki robią za granicą a durny radny nic dobrego dla miasta nie jest w stanie zrobić to za d**y kobiet się zabiera byle tylko szum w okół niego był .Kobiety się skrobały skrobią i będą skrobać i jest to każdego z osobna sprawa i gówno jednemu z drugim do tego czy ty baranie za to płacisz?nie to się odp.......ol
CytujC>K>M
27.03.2012, 09:46
Wbrew pozorom w świecie istnieje jakaś równowaga, lub tez sprawiedliwość w wymiarze globalnym. Mówi się, że jak Pan Bóg chce kogoś ukarać, to mu rozum odbiera. Społeczeństwa, które tracą rozum i zdrowy rozsądek, przegrają ze społeczeństwami, które tego rozsądku nie zatraciły. Promujcie dalej aborcję, związki partnerskie, i całą resztę tych lewackich bzdur, a jak nie promujecie, to przymykajcie oko, niech każdy sobie rzepkę skrobie. Naśmiewajcie się z konserwatywnych wartości.To już nie jest Europa, to jest jakiś degenerujący grajdół, który w ten czy w inny sposób przegra z inną cywilizacją. Módlcie się by byli to Azjaci, oni nas najwyżej zaprzęgną do pługa, co zrobią z nami muzułmanie, to widzieliście ostatnio we Francji.
Odpowiedz_gość
27.03.2012, 14:01
Jeżeli to nie jest już wg Ciebie Europa i Tobie się to nie podoba, to po prostu stąd w... rasistowsko/katolicki fanatyku.
CytujC>K>M
27.03.2012, 14:32
Wolę działać, na rzecz w... stąd fanatycznego lewactwa i przywrócenia w Europie wartości, które czyniły ją liderem całego świata. :)
Cytuj_gość
27.03.2012, 15:24
To, że EUROPA jest liderem całego świata, to się właśnie takim rasistowskim fanatykom zawsze zdawało i traktowali inne cywilizacje i narody, jak dzikusów stojących na niższym poziomie rozwoju, a sami Europejczycy byli na tyle zacofani i niewykształceni, że nawet nie znali osiągnięć innych cywilizacji. Chińskiej, Indyjskiej, Majów, Arabów itd itp. Uważasz się za lepszego od innych, bo jesteś Europejczykiem? Nawet jeśli porównamy ze sobą poszczególne kraje/państwa w EUROPIE, to kiedy reszta Europy była już chrześcijańska, my Polacy jeszcze na drzewach siedzieliśmy. Tacy z nas liderzy. Kiedy europejczycy pływali wzdłuż brzegów, bo nie potrafili nawigować, to Arabowie (muzułmanie) pływali po całych morzach i oceanach, bo znali nawigację. Tacy z Europejczyków liderzy. Cyfry, których do dzisiaj używamy, zostały wymyślone w Indiach, przejęte przez Arabów i potem trafiły do Europy a matematyki nauczyliśmy się też od Arabów. tacy z nas liderzy.
Cytujyhy_gość
27.03.2012, 16:27
o jakich ty wartościach piszesz?
Jezus nie był Europejczykiem, więc jego wartości nie są europejskie. Poza tym Jezus był lewicowy (nauki społeczne Jezusa, miłość do drugiego człowieka, empatia, poświęcenie swojego życia dla drugich to są postawy lewicowe brane za wzorce przez ideologów od utopistów do teorii wyzwolenia - polecam "Kruchy absolut" Żiżka). Konserwatyzm to stary porządek: to Thacher, która twierdziła że takie coś jak społeczeństwo nie istnieje i wspierający mudżahedinów (których się tak boisz) niepoczytalny Regan.
CytujC>K>M
27.03.2012, 17:29
yhy, liczyłem, że da się z Tobą podyskutować na poziomie, ale po stwierdzeniu o lewicowości Jezusa szczerze wątpię. Wartości lewicowe? Wartości lewicowe to zabrać jednym, by pod płaszczykiem pomocy drugim zabrać sobie prowizję za niesienie tej pomocy. Jakoś wszystkie praktyczne systemy lewicowe zakładały przymus. Jeden z najwybitniejszych teoretyków socjalizmu mówił, że albo opanuje on cały świat, albo upadnie. Wystarczy punkt odniesienia, aby zobaczyć jak chory to system. Jaką wartość ma dobry uczynek czyniony pod przymusem? Co z tego kto wymyślił, ważne kto potrafił wykorzystać. Arabowie odkryli matematykę i pływali po morzach ale jakoś przez ostatnie kilkaset lat to Europa była liderem. To cywilizacja Europejska pierwsza poleciała w kosmos. TO cywilizacja Europejska wymyśliła samochód, dzięki któremu Arabowie mogą sprzedać ropę i kopic sobie za nią wodę do picia. To cywilizacja Europejska odkryła obieg Lindego, dzięki któremu Arabowie nie umierają już z gorąca. Za komuny Polscy inżynierowie budowali drogi i rurociągi w Iraku. Teraz to się zaczyna odwracać, my już w kosmos nie latamy, latają Chińczycy i Hindusi.
Cytujdzwonik z Noterdamu_gość
27.03.2012, 22:14
bez komentarza
ksiezy dzielimy na trzy kategorie : 1.na butelki - alkoholicy 2.na rozporki - sex 3.na worki -pieniadze te slowa wypowiedzial ktos z rangi kosciola nazwiska nie wymienie bo to nie ma znaczenia ,tacy sa nasi konserwatysci !
Cytujyhy_gość
28.03.2012, 07:46
„Ci wszyscy, co uwierzyli, przebywali razem i wszystko mieli wspólne. Sprzedawali majątki i dobra i rozdzielali je każdemu według potrzeby.” Dz.Ap. 2:44. Jak to nie jest lewicowy model wspólnoty to co to jest? Kwestionowanie własności prywatnej i gromadzenia dóbr dla siebie ("Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego" Mt 19:24) to pewnie też konserwatyzm? Rzuć takie hasło wyborcze a wszyscy na prawej stronie zaczną Cię nazywać lewakiem albo komuchem.
CytujC>K>M
28.03.2012, 08:19
Widzisz, tylko jest jedna drobna różnica, Jezus, w przeciwieństwie do lewicowców, nikogo do tego nie zmuszał, tylko namawiał. Lewus, gdy nie będę chciał się z nim i innymi lewusami podzielić wypracowanym dobrem, to naśle na mnie aparat represji a przy narodzinach lewizny po prostu tych co się nie chcieli podzielić mordowali. Możemy tak się przerzucać przykładami, przypowieść o robotnikach w winnicy, gdzie ten który pracował cały dzień i ten który pracował godzinę dostał takie samo wynagrodzenie, to wręcz pochwała rynkowego systemu płac. Przypowieść o talentach to wręcz zarys idei podatku liniowego, od każdego taki sam procent. Tak przy okazji, wielbłąd może przejść przez Ucho Igielne, bo to jest brama w murach miasta, niemniej wymaga to od wielbłąda wielkiego zaufania, do prowadzącego go pana. Niemniej jednak przypisywanie historii sprzed 2000 lat konotacji politycznych które powstały kilkanaście wieków później uważam za żenujące i jeżeli pozwolisz, to nie będę się licytował.
Cytujyhy_gość
28.03.2012, 10:19
wiesz co, już gdzieś słyszałem tą śpiewkę o wartościach konserwatywnych, europejskich, ostrzeżeniami przed zalewem muzułmanów, antyfeminiźmie itd. 22.07.2011 - Oslo i Utoya - mówi Ci to coś?
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 10:57
tzw.
konserwatywne "wartości" utrzymywały Europę w stanie permanentnej wojny religijnej przez 1500 lat, zwalczały naukę, medycynę, humanizm. Średnia życia w czasach kiedy ludzie kierowali się tymi "wartościami" wynosiła jakieś 40 lat, dzisiaj, w tej, lewackiej i pedalskiej Europie wynosi jakieś 70 albo więcej. Pozwólcie, katolicy żeby każdy sam wybrał wartości jakimi chce się kierować w życiu. Wasze "wartości" się już skompromitowały.
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 11:10
do ckm
"Widzisz, tylko jest jedna drobna różnica, Jezus, w przeciwieństwie do lewicowców, nikogo do tego nie zmuszał". CKM, ty po prostu wybierasz te fragmenty, które pasują do twoich "wartości" a resztę pomijasz, bo tak ci wygodnie. Co znaczy fragment: "Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego" Czy to nie jest zmuszanie do rozdanie majątku? Jezus mówi, że bogaty nie wejdzie do królestwa niebieskiego jeżeli nie rozda majątku. To nie namawianie, to zmuszanie. Jeżeli wg. Jezusa ziemskie życie jest tylko przygotowaniem, sprawdzianem przed wejściem do Nieba to jaki wybór pozostawia bogatemu - żadnego. Oddaj swój majątek albo będziesz się smażył w ogniu piekielnym - to twoim zdaniem "namawianie"? "Rozdaj swój majątek, dzięki temu będą cię szanować, lubić, kochać." - to jest namawianie. "Rozdaj swój majątek, a jak nie to cię zabije" - to nie jest namawianie, to zmuszanie. Kumasz różnicę?
CytujC>K>M
28.03.2012, 16:27
Jasne, ja sobie wybieram, fragmenty, tylko lewizna ma monopol na sprawiedliwą ocenę. Jezusowi możesz nie uwierzyć, bo nie wierzysz w życie pozagrobowe i taka groźba to dla niewierzącego żadna groźba. Podobnie jak ja nie wierzę islamistom i wsuwam z uśmiechem na ustach wieprzowinę. Natomiast lewus ze swoimi poglądami stanowi jak najbardziej realne zagrożenie, co wielokrotnie pokazała historia.
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 16:58
Po raz pierwszy się z tobą zgadzam
Lewactwo, jak najbardziej stanowi zagrożenie, tak samo jak religijne zabobony.
Cytujania_gość
27.03.2012, 09:59
proponuję żeby w końcu zaprosić kogoś WARTOŚCIOWEGO do Tczewa, a nie osoby które nie mają nic sensownego do przekazania. np. p. Bartoszewskiego
OdpowiedzGość_gość
27.03.2012, 12:46
Jak już się pojawi to zapytaj go o to: "Gdy wybuchła wojna Władysław Bartoszewski miał 17 lat. 19 września 1940 został zatrzymany na Żoliborzu w masowej obławie zorganizowanej przez hitlerowców. Przypadkowo dostał się do Oświęcimia, był w tym samym transporcie co Witold Pilecki. Od 22 września 1940 został więźniem niemieckiego obozu koncentracyjnego Auschwitz-Birkenau (Auschwitz I, numer obozowy 4427). Zwolniony z Oświęcimia po kilku miesiącach – 8 kwietnia 1941, co było wydarzeniem niespotykanym. Według Bartoszewskiego zwolnienie zawdzięcza przyjaciołom z Polskiego Czerwonego Krzyża, oficjalnym powodem był zły stan zdrowia. Nieoficjalnie zwolnienie przypisywano stawiennictwu siostry Bartoszewskiego, która kolaborowała z Niemcami, nawet wyszła za mąż za SS-mana. Jednak według relacji prof. Miry Modelskiej-Creech z Georgetown University w Waszyngtonie, pracownika administracji Białego Domu, istnieje świadek, który przeżył Oświęcim i twierdzi, że Bartoszewski był kolaborantem. Świadek opowiadał, że spotkał się z Bartoszewskim w Oświęcimu, znał m.in. szczegóły na temat wykształcenia Bartoszewskiego. Twierdził, że za sprawą Bartoszewskiego i 14 innych donosicieli, którzy opuścili Oświęcim (notabene pociągiem pierwszej klasy) zlikwidowano 21 wysokich rangą AK-owców. Ów świadek jest przekonany, że Bartoszewski był konfidentem. Nikogo nie zwalniano z Auschwitz, przynajmniej nie uczciwych ludzi, co innego kolaboranci… Tłumaczenie, że go zwolnili ze względów zdrowotnych wydaje się co najmniej podejrzane. Bartoszewski niemal natychmiastowo po wyjściu z Oświęcimia został wzięty do struktur konspiracyjnych. Jest to sytuacja nie do pomyślenia, taki człowiek był zbyt podejrzany, tacy ludzi mogli być pod obserwacja, dla konspiracji to zbyt duże ryzyko… Bartoszewski prawdopodobnie albo zataił ten niewygodny fakt, albo został wciągnięty do konspiracji z pomocą niemieckiej agentury. W tym czasie niemiecka agentura była niezwykle rozwiniętą. Dzisiaj milczy się o tej niechlubnej przeszłości: hasło Grupa 13 nikomu nic nie mówi podobnie jak ŻGW, dla której pracowały tysiące żydowskich agentów. Żagiew czyli Żydowska Gwardia Wolności działała nie tylko w getcie warszawskim, a w całej Warszawie. Służyła do infiltrowania żydowskich i polskich organizacji podziemnych, w tym niosących pomoc Żydom. Niemcy wyposażali swoich żydowskich agentów także w broń! Agenci mieli za zadanie udawać, że szukają pomocy, a gdy znaleźli Polaków, którzy im ją zaoferowali, po prostu donosili na nich skazując ich i tym samym często ich rodziny na śmierć. ŻGW zajmowała się także szmalcownictwem tropiąc i wydając Niemcom Żydów ukrywających się w tzw. aryjskiej części Warszawy. Podobnych organizacji było wiele, w różnych miastach, jednak największe znaczenie miały Judenraty, bez nich holocaust nie udałby się, Judenraty wyjątkowo gorliwie pomagały Niemcom mordować własny naród. Oczywiście w takich sprawach, trzeba być ostrożnym z oskarżeniami, ale należy zadawać pytania i żądać odpowiedzi, zwłaszcza gdy media próbują wykreować jubilata na autorytet moralny"
Cytujyhy_gość
27.03.2012, 17:44
ciekawe
...to by mógł sobie "pionę" z Kobylańskim, dobrodziejem Rydzyka, przybić;)
Cytujania_gość
27.03.2012, 18:45
@gość
jak ty gosciu przezyjesz wojnę to bedziesz mógł polemizować z Bartoszewskim. na razie nawet do pięt mu nie dorastasz.
CytujC>K>M
27.03.2012, 19:06
Ania wojnę przeżyło całkiem sporo osób, które o Bartoszewskim mają takie samo zdanie jak kolega wyżej i co w związku z tym? Przyznasz, że to żaden argument? Podobnie się mówi, gdy chce się zbyć małe dziecko, które obnaża hipokryzję świata dorosłych:)
CytujGość_gość
27.03.2012, 20:55
Bartoszewski...Ponownie aresztowano go 14 grudnia 1949. Więziony był w budynku MBP oraz w więzieniu przy Rakowieckiej. 29 maja 1952 został skazany przez Wojskowy Sąd Rejonowy w Warszawie na karę 8 lat pozbawienia wolności za szpiegostwo. Akt oskarżenia podpisała ppłk Helena Wolińska[6]. W kwietniu 1954 przeniesiono go do więzienia w Rawiczu, a w czerwcu do więzienia w Raciborzu. Ze względu na zły stan zdrowia został w sierpniu 1954 zwolniony na roczną przerwę w odbywaniu kary. 2 marca 1955 orzeczeniem Najwyższego Sądu Wojskowego został uznany za niesłusznie skazanego.....Słabowity ten nasz bohater... Rehabilitacja poltycznego, przed 56-tym, też nie zdarzała się zbyt często. //// "oficjalnym powodem zwolnienia z Oświęcimia był zły stan zdrowia" reszta zapewne tryskała zdrowiem, więc została w obozie! hahahaha!!
CytujGość_gość
27.03.2012, 10:09
Śmieszą mnie te lewackie autorytety i dziwię się młodym, ktorzy dają się łapać na lep "luzu" jaki niby te osoby sobą reprezentują. Zauważcie, że w większości przypadków to stare pierdziele z dewiacjami. Ta sobie robi aborcje która ją bawi, tamten zmienia płeć i wmawia wszystkim że to nowoczesnośc itd itp. Mnie to środowisko śmieszy - tu macie filmik z nowoczesnym, postępowym światkiem lewackim - uwaga można zwymiotować http://www.youtube.com/watch ? v=YmAyRbDOSSc
Odpowiedztczewiak_gość
27.03.2012, 10:18
co ja pacze??
No widze, ze radni PiS-u to maja naprawde straszne problemy!! Jak nie Radio Maryja to Pani Czubaszek(chociaz Pani Czubaszek mogłaby sie obrazic, ze napisalem jej nazwisko obok tak haniebnego radia). Niebawem doczekamy sie znowu jakis akcji radnych pisu moze pastawimy pomnik ofiarom katastrofy smolenskiej?? albo zaprosmy taedusza rydzyka to jest osobowosc. wtedy radni pisu beda szczesliwi Pan Smolinski usiadzie w pierwszy rzedzie i beda calowac rydzyka w pierscien bo na pewno ma jakis zloty!! kolejna akcja niech bedzie dzialalnosc pana smolinskiego, ktory walczy przeciez z tymi ktorzy obrazaja jego uczucia religijne ha ha!! proponuje aby zajac sie sprawa blekitnych w watykanie bo moje uczucia i moja wiara sa na skraju wytrzymania po tym jak slysze ile jest ksiezy pedofilow!! a na koniec proponuje radnym pisu zaprosic cejrowskiego koszulka z matka boska ktory bedzie wysmiewal inne kultury!! czy to jest ok?? mnie to obraza a jednak mam wazniejsze sprawy!! to dowod na to ze radni w tczewie to naprawde nie maja co robic!!
Odpowiedzadelajda 5511_gość
27.03.2012, 11:05
Radny Zenon Żynda to jest wesołek wielkiego formatu. Pani Maria wystawiła na szwank jego "chrześcijańskie normy moralne" więc pytam pana radnego jakim cudem jego normy pozwalają mu działać w PiS z posłem Piechą który wykonał tyle aborcji że sam nie może już tego ogarnąć.Pan Żynda wyznaje zasadę Kalego jak swój to cacy wszyscy inni do piekła.
Odpowiedz.,_gość
27.03.2012, 13:24
Droga Adelajdo!
Coś te porównania Ci nie wyszły. Między posłem Piechą, a panią Czubaszek jest taka różnica, jak między krzesłem a krzesłem elektrycznym. Pan poseł Piecha potrafił przyznać się do tego, że aborcje, których dokonywał, to mordowanie dzieci nienarodzonych. Dziś działa w środowiskach ruchu pro-life. Zaś pani Czubaszek dalej się chwali, że zamordowała dwoje swoich dzieci. Ona jest z tego zadowolona. Zero samokrytyki. Typowa, zapatrzona w siebie egoistka. Jestem ciekawy, czyje dzieci zrzucają się na jej emeryturę?
Cytujyhy_gość
27.03.2012, 17:28
może kiedyś zmieni zdanie jak poseł Piech?
CytujC>K>M
27.03.2012, 23:58
Miejmy nadzieję, że w końcu sumienie u niej "zaskoczy", może ten szum medialny jakoś się do tego przyczyni, kto wie.....
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 13:25
Zaintersuj się
lepiej kto się zrzuca na emerytury dla czarnej międzynarodówki. Piecha jak ma wyrzuty sumienia to niech idzie do psychiatry a nie do polityki.
Cytujkajot551_gość
27.03.2012, 11:11
kultura
No jesli zabiera głos z takim doświadczeniem jak SYNEK KULASA to jak powie to juz powie .Mleko pod nosem a ON który dzięki OJCU i NEPOTYZMOWI ktory w TCZEWIE jest OBECNY NA KAZDYM KROKU przekazuje SWOJE DOSWIADCZENIA ze szkoły w przerw miedzy lekcjami.CZUBASZEK czy SRODA co jest i reprezentuje wiadomo ,lecz jesli ktoś ma DUZE FUNDUSZE ZBYTECZNE może TRWONIC -PODATNICY ZAPLACA.
Odpowiedz@@_gość
27.03.2012, 11:45
ŻADEN Z PISUARÓW PANI CZUBASZEK DO PIĘT NIE DORASTA!!!!!!! NO TO TERAZ OSZCZAŃCY BĘDĄ NAM ŻYCIE UKŁADAĆ I TŁUMACZYĆ CO JEST DOBRE ,A CO ZŁE!?!?!? ZNAM OSOBIŚCIE KILKA >POSTACI< Z NASZEGO PIS-u,CIEKAWA JESTEM CZY PRZY GOLENIU PATRZĄ W LUSTRO??
Odpowiedzłowca_gość
27.03.2012, 16:22
Czy moderator(ka) jest aborcjonistką?
"...Komentarze zawierające treści wulgarne lub obraźliwe nie zostaną dodane". Czy nazywanie osób uważających, że aborcja jest złem - "PISUARAMI" i "oszczańcami" jest obraźliwe czy nie? Tak tylko pytam. Jak nie jest, to czy mogę nazwać osoby uważające aborcję za cywilizacyjne dobro np. "SUKAMI"? Wszak suka to tylko pies-samica.
CytujTribonus_gość
27.03.2012, 20:52
Sam/a jesteś OSZCZAŃCEM.
Cytujbaroch do lowca_gość
27.03.2012, 22:20
glodnemu chleb na mysli
sam jestes suka meska !
Cytuj_gość
27.03.2012, 11:46
Czyli, jeśli na liście nazwisk jest Szymon Hołownia, to dla Pana radnego Żynda jest wszystko OK, a jeśli Magdalena Środa i Maria Czubaszek, to wtedy jest źle? Czy przyszło Panu radnemu do głowy, że w Polsce mieszkają ludzie o różnych poglądach, także lewicowych? Czy przyszło Panu radnemu do głowy, że w Polsce mieszkają osoby różnych wyznań, a także osoby niewierzące? Czy przyszło Panu radnemu do głowy, że w Polsce mieszkają osoby nie kierujące się w swoim życiu chrześcijańskimi normami moralnymi? Jeśli chrześcijańskie normy moralne są bliskie Panu radnemu Żynda a Panie Środa i Czubaszek jego zdaniem nie są godne wysłuchania, to Pan radny nie musi przychodzić na spotkania z tymi Paniami, ani nie musi czytać ich książek, a jeśli nie ma ochoty oglądać Pani Czubaszek, czy Środy w TV, to może chwycić w rączkę pilota i zmienić kanał na TV TRWAM na przykład. Może Pan radny Żynda przyjść na spotkanie z Panem Hołownią. Osoby nie wierzące i kierujące się wartościami innymi niż chrześcijańskie, też płacą podatki i też są ludźmi, tylko innymi. Czy chrześcijańska moralność Pana radnego Żynda dopuszcza istnienie ludzi o innych poglądach niż jego poglądy, czy Pan radny życzyłby sobie żeby wszyscy byli wyznawcami jedynie słusznej wiary i mieli jedynie słuszne poglądy polityczne i osoby o innych poglądach nie mieli żadnych praw? Poglądy takich osób jak Pan radny przypominają mi takich Panów jak Stalin, Hitler, Mao Tse Tung, Pol Pot itd.
OdpowiedzGość_gość
27.03.2012, 20:50
Człowiecze przeczytaj najpierw dokładnie artykuł bo zapędziłeś się w swoich bredniach do granic absurdu. SPÓJRZ: "Rajca dodaje, że nie jest całkowicie przeciwny zapraszaniu takich osób, bo jak przyznaje - są tczewianie, którzy je sobie cenią. "
Cytujalibaba_gość
27.03.2012, 22:32
Panie radny a co pan powie na księzy którzy narobili dzieciaków biskup ich poprzenosił nawet nie płacą alimentów bo kler się od tego odcina czy to jest takie cacy ? przykładów w naszym mieście można sypać jak z rękawa zaczynając od ks Kądzieli jego syn ma już ponad 30 lat czemu tu się pan nie pieni ? nic pan nie przedstawia w radzie ale promuje pan zasadzie byle jak byle co ale żeby było o panu głośno w mediach żenujące .
CytujTereska :)_gość
27.03.2012, 13:13
Gwoli jasności: nie było ani słowa o aborcji, a tym bardziej jej promowania. Jedyną promowaną rzeczą była książka Andrusa. Dobrze byłoby wiedzieć o czym się mówi, panie radny Żynda.
Odpowiedz_gość
27.03.2012, 13:18
Zaproście prezesa jedynie słusznej partii to będzie równowaga!
Odpowiedz_gość
27.03.2012, 15:26
Dokładnie, zaprosić Donalda. Który tak jak guma przykleił się do stołka i nie można go odkleić.
Cytuj...._gość
27.03.2012, 17:02
od odklejania od stołka są wybory, wygrajcie je, to się odklei, a wjego miejsce przyklei sie inny wesołek, np paranoik JK.
Cytuj._gość
27.03.2012, 15:38
MAM PYTANIE
Czy męskie nasienie nie wprowadzone do pochwy jest tym samym co aborcja?
OdpowiedzImię, login, pseudonim, nick (_gość
27.03.2012, 16:33
Raz sierpem raz młotem
czerwoną hołotę!!!
Odpowiedzyhy_gość
27.03.2012, 17:36
Bób, Koper, Włoszczyzna!!!
j/w
Cytujluśnia_gość
27.03.2012, 16:51
POpieram Czubaszkową.
Właśnie rozchodzi się o to żeby Pokomuna nie miała potomstwa. Katoliczki się nie skrobią , tylko rozmnażają się, dlatego oni "posiądą ziemię". Polską ziemię. Brawo Czubaszkowa i większość autorów powyższych komentarzy. Tak trzymać. Dwa POkolenia i nie będzie po was śladu.
OdpowiedzAntykatolik_gość
28.03.2012, 13:32
"Lewactwo" na wymarcie może i potrzebuje
2 pokoleń ale wam chrześcijanom wystarczy kilka lat. Kiedy katolickie klechy prosiły Hitlera o wpuszczenie za niemieckim wojskiem do ZSRR misjonarzy, Hitler odpowiedział: Jeżeli już, to wpuszczę tam wszystkie wyznania chrześcijańskie żebyście się powybijali krzyżami.
CytujC>K>M
28.03.2012, 16:34
Przekonamy się. Może po wyginięciu chrześcijan, gdy wyznawca Allaha będzie cię dekapitował, lub uczył miłości tureckiej to zajarzysz, jak wielki błąd popełniłeś.
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 17:10
dlaczego wciąż
imputujesz mi, że jestem zwolennikiem muzułmanów. NIE JESTEM. Jestem przeciwnikiem religii w ogóle. Jeżeli będę mógł w jakiś sposób zapobiec rozprzestrzenieniu się tej zarazy w Polsce to zrobię to, np. poprzez zbieranie podpisów pod zakazem budowy meczetu (gdyby taki miał powstać). Mam nadzieje, że się przyłączysz. Podpisów pod zakazem budowy kościołów zbierał nie będę, bo to walka z wiatrakami. Ale może kiedyś.
CytujC>K>M
28.03.2012, 18:18
Robiąc we własne gniazdo i zwalczając religię typową dla własnego kręgu cywilizacyjnego robisz jedynie przysługę muzułmanom. To tak jakbyś w czasach zimnej wojny domagał się by USA zlikwidowały swój arsenał, to zdrowy rozsądek nakazuje uznać, że działasz na rzecz ZSRR. A ty byś się tłumaczył, no ale ja jestem przeciwnikiem broni atomowej w ogóle. Naiwność?
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 22:43
Ta religia nie jest
typowa dla naszego kręgu cywilizacyjnego. Jest typowa właśnie dla kręgu dzisiejszego Iranu, Palestyny, Syrii, (czyli tam gdzie dzisiaj rządzą islamiści) tam powstała a tu została przywleczona przez Zhellenizowanych Żydów, najpierw do Cesarstwa Rzymskiego a później na mieczach Gotów i Franków do Europy Środkowej. To nie nasza religia ani dziedzictwo, to nasza zguba i przekleństwo.
CytujAntykatolik_gość
29.03.2012, 07:54
Nie o Gotów chodziło
ale Germanów.
CytujC>K>M
29.03.2012, 08:46
Ta, od jakichś kilkunastu wieków jest religią dominującą w Europie i współkształtującą tę cywilizację, ale ty oczywiście będziesz pierniczył o poganach i Światowidzie:) Co miała większy wpływ kultuorwy na Europejczyków z czasów podboju Ameryki czy odkrywców z XIX i XX wieku, chrześcijaństwo czy poganizm?:)
CytujAntykatolik_gość
29.03.2012, 14:54
Ja pierniczę
o Światowidzie, ty o jakimś Jezusie. "Co miała większy wpływ kultuorwy na Europejczyków z czasów podboju Ameryki czy odkrywców z XIX i XX wieku, chrześcijaństwo czy poganizm?: Co miało większy wpływ na uprzemysłowienie Polski - komunizm czy chrześcijaństwo. To znaczy, że komunizm był słusznym systemem? A o podboju Ameryki powinieneś nie wspominać, to akurat nie było zasługą chrześcijaństwa ale dokonało sie wbrew niemu (jak wszystkie odkrycia naukowe tamtych czasów i tak samo dziasiaj bedzie z komórkami macierzystymi) - trudno byłoby dopłynąc Kolumbowi tam gdzie dopłyną gdyby Ziemia była płaska.
CytujAntykatolik_gość
29.03.2012, 16:29
.. i kończyła się
za oceanem. O rzezi jakiej dokonali na tubylcach ci twoi kochani chrześcijanie nie wspomnę, bo to inna bajka. To, że w średniowieczu wszystkich odkryc naukowych dokonali chrześcijanie nie jest niczym zaskakującym, bo kto miał sie tym zająć - wszystkie szkoły były chrześcijańskie (przyklasztorne), ateista albo heretyk kończył na stosie. Wykładowcami byli księża, żeby liznąć trochę nauki musiałeś wstąpić do klasztoru, jak twoim zdaniem ateista (albo kobieta) miał coś odkryć? Uwaga, analogia: tak samo jak w PRL-u przynależność do partii bardzo pomagała w karierze zawodowej - czy to znaczy, że partia to nasze dziedzictwo narodowe i duma, że zawdzięczamy jej rozwój kraju? Kraj się rozwijał pomimo czerwonych półgłówków a dzięki nim i tak samo jest z twoim chrześcijaństwem.
CytujC>K>M
29.03.2012, 16:42
Choć jestem wrogiem komunizmu, to nie będę kwestionował jego wpływu na kształt tej części Europy i to w wielu aspektach, zarówno przemysłowym jak kulturowym, społecznym. Ty dla potrzeb propagandy jesteś gotów udawać głupszego niż jesteś i zaprzeczać wpływowi chrześcijaństwa:) Teraz rozmawiamy o wpływie, ty zaczynasz to mieszać ze słusznością bądź nie danego systemu. Ustalmy najpierw jedno, potem dyskutujmy o następnym. Mówisz o rozwoju wbrew chrześcijaństwu, to też jest jakiś wpływ, i kształtowanie, wynikiem tej dynamicznej rywalizacji była dominacja kultury Europejskie nad praktycznie całym światem na początku XX wieku. Tak jak zło komunizmu utrwaliło umiłowanie wolności, tak samo nie można zaprzeczyć wpływowi chrześcijaństwa, obojętnie czy rozpatrujesz to z perspektywy Galileusza czy Kopernika, Newtona etc.
CytujAntykatolik_gość
29.03.2012, 21:29
Co ty bredzisz?
"jesteś i zaprzeczać wpływowi chrześcijaństwa" - nie zaprzeczam wpływowi chrześcijaństwa na kształt Europy - ja tylko mówię, że ten wpływ był wyłącznie negatywny i źle ją ukształtował (I i II Wojna Światowa). "wynikiem tej dynamicznej rywalizacji" - o jakiej ty rywalizacji mówisz?? między czym a czym? "Tak jak zło komunizmu utrwaliło umiłowanie wolności" - typowy katolik - cierpienie wyzwala w ludziach pozytywne instynkty, wy wszyscy jesteście nienormalni. "rozmawiamy o wpływie, ty zaczynasz to mieszać ze słusznością " - a dlaczego nie? Kiedy ktoś uczy dziecko czytać bijąc je kiedy popełni błąd ma na nie (twoim zdaniem) pozytywny wpływ, bo celem jest nauka czytania i na pewno się nauczy czytać a mi nie wolno oceniać, czy ta metoda jest słuszna czy nie? Odkrycia naukowe i tak by się dokonały, nawet gdyby chrześcijaństwo nie istniało, i to nawet 5 albo 10 wieków wcześniej (bo to właśnie ono uwsteczniło rozwój cywilizacji) więc nie wiem jaki jest wkład chrześcijaństwa w te odkrycia? To że odkrywcy byli chrześcijanami o niczym nie świadczy, nie mogli byc nikim innym z powodów o jakich pisałem wcześniej.
CytujC>K>M
29.03.2012, 22:35
"Odkrycia naukowe i tak by się dokonały, nawet gdyby chrześcijaństwo nie istniało, i to nawet 5 albo 10 wieków wcześniej (bo to właśnie ono uwsteczniło rozwój cywilizacji) " i to jest według mnie fałszywe i niczym nie uprawnione założenie. Tak 10 wieków wcześniej jakiś przedstawiciel plemienia Polan wyprowadziłby koncepcję całki w matematyce, gdyby mu w tym nie przeszkodził chrzest Polski:) Człowiek jest z natury leniwy, więc żeby dokonywać odkryć potrzebny mu jest impuls, rywalizacja (najlepszym przykładem wojny a innowacje w uzbrojeniu). Z drugiej strony, do dokonywania tych odkryć potrzebny jest jakiś ład i zaspokojenie podstawowych potrzeb- to zapewniało chrześcijaństwo, jako mniej-więcej wspólny system wartości i zasad dla wspólnego obszaru, ład państwowy był ładem danym od Boga i nie wolno go było kwestionować. Tymczasem w świecie pogańskim, rządził ten, kto szybciej wstał.
CytujC>K>M
29.03.2012, 23:09
Podsumowując, chrześcijaństwo miało wpływ na odkrycia, gdyż było jedną z najważniejszych cześć składowych ówczesnego ładu, który te odkrycia i ich zastosowanie umożliwił. Dowodzić słuszności tej konotacji można na dwa sposoby 1) Odkrycia te nie zostały dokonane w innym kręgu cywilizacyjnym z równie silnym wpływem innej religii. 2) Odkrycia te nie zostały dokonane w innym kręgu cywilizacyjnym ze słabymi wpływami religijnymi.
CytujAntykatolik_gość
01.04.2012, 15:28
ty naprawdę jesteś
nienormalny. Wszystkich katolików powinno się odsunąć od władzy i zamknąć, z jakiego katolickiego gniota to przepisałeś. "najlepszym przykładem wojny a innowacje w uzbrojeniu" to jedyna dziedzina, w której chrześcijańska Europa przodowała. Nic dziwnego, że taka antyhumanitarna cywilizacja podbiła inne kontynenty. Podbiła je mieczem a nie kulturą. Nie słyszałeś o paleniu książek Celsusa np, albo innych starożytnych naukowców i filozofów, o niszczeniu szkół starożytnych, nie wiesz, że nauka w starożytnym Rzymie była na wysokim poziomie, że istniało szkolnictwo państwowe? Co się stało z nauką po zwycięstwie chrześcijaństwa, nie słyszałeś o wiekach ciemnych? Przestań czytać te katolickie gnioty to może przejrzysz na oczy. Teraz trochę o wkładzie chrześcijaństwa w naukę polską, o całej europie nie będę pisał, za dużo tego jest: 1. "publiczna edukacja była tak postawiona w publicznych szkołach, że jezuici nie starali się rozwijać oświaty w Polsce dlatego, że wiedzieli, jak trudno jest w narodzie nadto z nauką i umiejętnościami oswojonym przewodzić. Oni to wiedzieli i wygodniej im było utrzymać swój kredyt w kraju fanatyków." - ksiądz Hugo Kołłątaj 2. ""instytucje kościelne napinały na rozum pęta", „krępowały wolniejszy polot geniusza, tworzyły moralną niewolę i zacieśnienie myśli, tępiły wyższe uczucia i zdolności." - Joachim Lelewel 3. "Cały ruch cywilizacyjny przeniósł się do protestantów, a kiedy nareszcie narody katolickie obudziły się z letargu, to postęp Francji, Austrii, Hiszpanii, nawet Neapolu i Polski stoi w prostym stosunku do wzrostu niedowiarstwa, i co tylko się w tych krajach w wieku XVIII dokonało cywilizacyjnego, to było zarazem antykatolickie. Ta niższość cywilizacyjna narodów katolickich trwa do dzisiaj. (...) Świat katolicki przez trzy wieki posiadał tyle wiedzy tylko, ile się mogło przedostać przez sito jezuickie, ile mogło przejść pod jarzmem klerykalizmu. I dzisiaj nie brak usiłowań za często skutecznych, żeby nasze uniwersytety i szkoły ograniczyć do tej samej mizerii." - Stanisław Szczepanowski 4. "W 1515 r. bullą papieską nakazano palić wszystkie książki nie posiadające zgody kościelnej cenzury. I powiedzmy teraz o polskim akcencie: oto w roku 1521 w Toruniu legat papieski Ferreri dał biskupom i inkwizytorom polskim pokazową lekcję palenia książek. Nauka w las nie poszła." 5. "W 1543 roku cenzura kościelna nie dopuściła do druku dzieła Jana Ostroroga, bo zawierało ono krytykę kleru, nie dopuszczono też do tego, by w dziele Frycza Modrzewskiego „O poprawie Rzeczpospolitej" znalazł się rozdział „Księga o szkole" i „Księga o Kościele". Całości dzieła nie wydała żadna oficyna w ojczyźnie tolerancji; ale oficyna w Bazylei. Dopiero stamtąd nie okrojone dzieło dotarło do Polski i autor stał się obiektem nagonki, nigdy też nie doczekał się pełnego wydania swego dzieła w kraju. Może naszego Frycza gdzie indziej spalono by na stosie, w Polsce na szczęście opinia szlachecka wymogła niewykonywanie wyroków sądów duchownych przez władzę świecką, gdyby nie to, kto wie jak potoczyły by się losy polskich „heretyków". Frycza więc miast spalić „tylko" pozbawiono święceń i skonfiskowano mienie." 6. "W roku 1616 papież Paweł V umieścił na indeksie dzieło Kopernika „O obrotach ciał niebieskich". Dodajmy, że Kopernik był świadom groźby jaka nad nim wisiała, dlatego też za życia dzieła swego nie pozwolił wydać. Może i on skończyłby tak, jak Giordano Bruno ? Kłopoty z inkwizycją miał także najbardziej pewnie znany Galileusz oraz Tomasz Campanella, Della Porta i wielu innych myślicieli włoskiego renesansu. Niemal każdy z nich był zwolennikiem wolności w dziedzinie badań naukowych i rzecz jasna przeciwnikiem polowań na czarownice. W dobie potrydenckiej w Polsce pojawiły się indeksy ksiąg zakazanych, z których najpełniejszym był indeks biskupa krakowskiego M. Szyszkowskiego z roku 1617. Onże sam zresztą, nieraz nawet w indeks nie zaglądał, tylko sprawiedliwie kazał palić wszystkie książki, jak leci katolickie i niekatolickie... 7.
CytujAntykatolik_gość
01.04.2012, 16:45
i dalej
"Na „czarnej liście" znaleźli się autorzy: Erazm z Rotterdamu, Rabelais, Boccaccio, Petrarca, Ockham (którego zresztą w awiniońskim lochu uwięził sam papież Jan XXII), Wiklef, Hus, Abelard, a z Polaków: Marcin Bielski, Mikołaj Rej, Andrzej Frycz Modrzewski, Jan Ostroróg… Kanon lektur dzisiejszego polonisty! Później do tego doborowego towarzystwa dołączył sam Mickiewicz, Wolter (dzieło pt. „Traktat o tolerancji"!), Darwin i wielu innych." "Pisze Jasienica: "Wprowadzono cenzurę wszelkich druków, ustanowiono w stolicy komisję, której przysługiwało prawo rewidowania mieszkań prywatnych, powołano po diecezjach inkwizytorów." („Polska Jagiellonów" s. 318)." "Przykład: w 1625 r. wytropiono książkę Jana Brożka „Gratis", która została publicznie spalona, zaś drukarza wychłostano i czym prędzej wygnano z miasta." "To swoiste katolickie pojmowanie wolności słowa, którego obrońcą w latach komunizmu mienił się Kościół, nie pozostało bez wpływu na „prymasa tysiąclecia" Stefana Wyszyńskiego, który osobiście zwrócił się do urzędu cenzorskiego na Mysiej, by na miły bóg zrobiono coś z tym Grotowskim i jego "Apocalipsis cum figuris", a także „Białym małżeństwem". Różewicza ! [ 1 ]. Cóż, to tylko pozorny paradoks, a tak naprawdę stara tradycja... I gwoli uwypuklenia swego rodzaju asymetrii: jak pod aktem konfederacji warszawskiej znajdował się podpis jednego biskupa katolickiego, tak pod aktem Targowicy — pięciu. Czy trzeba przypominać, że Targowica stała się synonimem zdrady narodowej ? Jeszcze papież Grzegorz XVI o wolności sumienia mówi jako o „szaleństwie" i „zaraźliwym błędzie" jeszcze Pius XI powiada, że „w państwie katolickim nie może być mowy o swobodzie sumienia". Gdy Jan Paweł II kreuje dziś Kościół na odwiecznego stróża praw człowieka i wolności słowa, to możemy tylko przecierać oczy ze zdumienia..." Chcesz cos dodać o wpływie chrześcijaństwa na naukę. "Tak 10 wieków wcześniej jakiś przedstawiciel plemienia Polan wyprowadziłby koncepcję całki w matematyce, gdyby mu w tym nie przeszkodził chrzest " - polan morze nie, ale Rzymian lub Greków na pewno. "Człowiek jest z natury leniwy" - człowiek nie jest z natury leniwy, leniwy jest tylko homo catolicus, ale też nie z natury tylko z wychowania - katolickiego wychowania. "zaspokojenie podstawowych potrzeb" - a jakież to podstawowe potrzeby zapewniał chrześcijański świat??? "Tymczasem w świecie pogańskim, rządził ten, kto szybciej wstał." - i dobrze, bo w chrześcijańskim ten kto był zdolny zabić. "Podsumowując, chrześcijaństwo miało wpływ na odkrycia, gdyż było jedną z najważniejszych cześć składowych ówczesnego ładu, " - chyba "nieładu" "Odkrycia te nie zostały dokonane w innym kręgu cywilizacyjnym " - konkretnie o jakie odkrycia ci chodzi?? o pług? Po 1000 lat panowania chrześciajanie wymyślili pług, brawo. "Odkrycia te nie zostały dokonane w innym kręgu cywilizacyjnym z równie silnym wpływem innej religii. " - nie interesują mnie inne kręgi cywilizacyjne, ja mówię o kulturze i nauce starożytnej Grecji i Rzymu, których osiągnięcia chrześcijaństwo starało się zniszczyć i prawie mu się udało. Na szczęście po 1000 latach (dzięki wynalezieniu druku, co zniszczyło sito cenzury katolickiej w nauce i historii) kultura i nauka zaczęły się odradzać i dzięki temu mamy te wszystkie wynalazki i odkrycia. To w Grecji żył i pracował, np. Demokryt , Hipokrates, Pitagoras, Archimedes, Arystoteles, Epikur a nie w "innych kręgach cywilizacyjnych.
CytujAntykatolik_gość
01.04.2012, 19:04
"Polan może
nie, ale Rzymian lub Greków na pewno." - miało być.
Cytujaga197925_gość
27.03.2012, 18:10
Gadajcie sobie co chcecie,ja straciłam szacunek do Pani Marii Czubaszek właśnie po jej wypowiedzi,że dokonała aborcji. Ja nie mogę mieć dziecka i jak ktoś nie jest w takiej sytuacji jak ja,to nie wie jak to boli. Resztę komentatorów pozdrawiam.
Odpowiedz,_gość
27.03.2012, 18:30
,
dlaczego moderator ingeruje, komu plusik, a komu nie???
OdpowiedzPiS-Tczew
27.03.2012, 20:40
Ważne są wartości
W pełni solidaryzujemy się z poglądem wyrażonym przez pana Żenona Żyndę.
Odpowiedzjanek_gość
28.03.2012, 12:12
PiS nie wie, co to wartości, proszę nie nadużywać tego słowa.
Cytuj_gość
27.03.2012, 20:43
Nie wiem za co tą Panią podziwiac i co to za odwaga chwalic sie aborcją?!!!!!!Poprostu już nie wie jak zwrocic na siebie uwage chyba!!!!!!!!! Żenada !!!!
Odpowiedzbez-radna_gość
27.03.2012, 21:02
???
o czym my w ogóle mówimy? Rada niech się zajmie sprawami miasta. Żyjemy w wolnym kraju, gdzie (póki co:), każdy może sam wybierać kogo chce oglądać i słuchać, jakimi normami się kierować, jaka religię wyznawać i na kogo głosować. O ile mi wiadomo, Polska nie jest krajem wyznaniowym, a w wyborach samorządowych nie wybieramy Rady Poprawności Moralnej, tylko ludzi, którzy POWINNI działać na rzecz społeczności lokalnej i uaktywniać sie nie tylko wtedy, gdy można "zrobić zadymę i podburzyć paru fanatyków"... TYLKO ZDROWY ROZSĄDEK NAS URATUJEL)
Odpowiedzmiron_gość
27.03.2012, 21:18
Krzywonos, Czubaszek ,Jaruzela brawo
Pewnie ją sumienie na stare lata gryzie.
Odpowiedzwędkarz_gość
28.03.2012, 08:22
Dedykacja dla "władz miasta"
Panie Pobłocki, pani Gajewska, czy macie jakieś zasady i wartości, których chcielibyście bronić, czy chodzi wam tylko o przypodobanie się gawiedzi i utrzymanie się "przy korycie"... Szlachetne ryby płyną pod prąd, natomiast wszelkie g... zawsze z prądem.
Odpowiedztczewiak_gość
28.03.2012, 10:30
do wedkarza
Tak sie sklada, ze bylem na spotkaniu z Maria Czubaszek i nie dlatego, ze w jakims wywiadzie wspomniala o aborcji, ale dlatego, ze jej teksty i dialogi byly prezentowane kiedys w "60 minut na godzine" i w TVP (Wojciech Pokora-Jerzy Dobrowolski) byly przesmieszne. Spotkanie trwalo godzine, ktora zleciala blyskawicznie. Publicznosc w zasadzie nie przestawala sie smiac. Ta gawiedz jak nas nazwales swietnie sie bawila i doskonale odbierala rodzaj humoru Marii Czubaszek, ktory jest wyjatkowy i nietuzinkowy. Wiec jezeli wyksztalceni i "wyrobieni" kulturalnie ludzie to w/g Ciebie gawiedz, to kim jest elita tego miasta ? Wielkie dzieki dla organizatorow za to spotkanie a Radni, jak to juz tu mowiono wielokrotnie, niech sie zajma sprawami waznymi dla miasta, a nie doborem osob zapraszanych na spotkania. I na koniec, jezeli mnostwo osob musialo odejsc z kwitkiem, poniewaz bylo za malo miejsca, to chyba najlepeij swiadczy o popularnosci i potrzebie takich spotkan, a takze o trafnosci wyboru zapraszanych osob.
Cytujwędkarz_gość
29.03.2012, 09:10
do tczewiaka
Doskonale pamiętam czasy, o których piszesz. Zważ tylko, że to nie pani Czubaszek i inni aktorzy tamtych audycji decydowali o tym, co było emitowane. To były audycje robione na zamówienie ówczesnej władzy, choć rzeczywiście były pełne humoru i dawały poczucie „oddechu”. Zapomniałeś wymienić Marcina Wolskiego, który też był czołową postacią tamtych audycji. Czy znasz jego dzisiejszą twórczość? Jeśli nie, to sięgnij dla równowagi do innych mediów niż te, które chyba preferujesz. W proteście przeciwko „pani Czubaszek” wcale nie chodzi o nią samą!… Istotą jest protest przeciw natrętnemu i natarczywemu lansowaniu celebrytów z „Lisiej nory”, albo „różowego salonu”, jak kto woli. Gawiedź często się śmieje nie wiedząc, że tak naprawdę z siebie się śmieje i na ironię za własne pieniądze. Spróbuj proszę pomyśleć trochę inaczej. Pozdrowienia!
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 08:59
Sekularyzacja państwa to nie światopogląd
To walka o to, żeby państwo nie narzucało obywatelom żadnej religijnej ideologii, religijnego światopoglądu.
Odpowiedzjanek_gość
28.03.2012, 09:32
dlaczego mnie to nie dziwi, że PiS się buntuje przeciwko kulturze? Tak, panie radny Żynda, zamknijmy lepiej Fabrykę Sztuk, niech tam powstanie kolejny kościół. Na pewno będą tłumy. Na spotkania literackie nieraz nie można się dopchać, cieszą się one ogromną popularnością, i proszę mi wierzyć, ludzie tam nie przychodzą ze względu na poglądy polityczne tego czy innego gościa, ale ze względu na jego dokonania dla kultury i sztuki. Jak widać, pan się na tym nie zna i nie docenia.
OdpowiedzAL_gość
28.03.2012, 13:17
Przeczytałem wszystkie komentarze, większość broni
lub chwali wręcz zamordowanie dwójki dzieci. Szczerze mówiac nie spodziwałem się takiego moralnego dna, i pochwał zabijania bezbronnych. Nihilizm Pani Czubaszek widać w wywiadzie w jednym z pism, w którym stwierdza że ludzi którzy meczą zwierzęta należałoby zamykac do więznienia. A co należałoby zrobić w takim razie z nią wg. jej miary... Chcę przypomnieć, iż aborcję w Generalnej Guberni podczas II wojny jako dopuszczalną wprowadził Adolf Hitler 9 marca 1943 r, i nie robił tego z miłości do Polaków. A pierwszym krajem na świecie, który zalegalizował zabijanie poczętych dzieci, był Związek Radziecki Po raz drugi w Polsce wprowadzono „prawną” dopuszczalność aborcji 27 kwietnia 1956 roku, w erze stalinizmu. Abstrah**ąc od moralnej oceny zwracam uwagę że18 października Europejski Trybunał Sprawiedliwości (z siedzibą w Luksemburgu) orzekł, że życie ludzkie zaczyna się w chwili poczęcia i że od tego momentu powinno podlegać prawnej ochronie. Wyrok „Brüstle, C‑34/10“ wyraźnie określa, że ludzkie embriony nie mogą być wykorzystywane do celów przemysłowych lub handlowych, jak również do celów badań naukowych. We wszystkich tych przypadkach nie moga być przedmiotem patentu. Odnosi się to także do wszelkich metod, które wiążą się z uprzednim zniszczeniem ludzkiego embrionu. Jednocześnie każda komórka, która może się rozwinąc w embrion, powinna być traktowana jak embrion! Z powyższych względów Trybunał (wielka izba) orzeka, co następuje: 1) Wykładni art. 6 ust. 2 lit. c) dyrektywy 98/44/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 6 lipca 1998 r. w sprawie ochrony prawnej wynalazków biotechnologicznych należy dokonywać w ten sposób, że: – „embrionem ludzkim” jest każda ludzka komórka jajowa począwszy od stadium jej zapłodnienia, każda niezapłodniona ludzka komórka jajowa, w którą wszczepiono jądro komórkowe pochodzące z dojrzałej komórki ludzkiej oraz każda niezapłodniona ludzka komórka jajowa, która została pobudzona do podziału i dalszego rozwoju w drodze partenogenezy;
OdpowiedzAntykatolik_gość
28.03.2012, 16:19
Pytanie do katolików.
Dzięki badaniom nad komórkami macierzystymi ludzkość może opracować rewolucyjne metody leczenia, np. będzie możliwość zregenerowania rdzenia kręgowego. Teraz do rzeczy: Załóżmy, że wasze dziecko skręcacie kark i zostajecie sparaliżowani od pasa w dół, metoda leczenia o której pisałem wyżej w Polsce jest zakazana przez ultrakatolickie rządy (powiedzmy PiS lub SP) ale np, w Norwegii jest dostępna. Co robicie - jedziecie do Norwegii na leczenie i "zabijacie" kilka zygot czy pozwalacie waszemu dziecku dogorywać przez kilkanaście albo kilkadziesiąt lat? Podpowiem wam - w waszym przypadku obie odpowiedzi was kompromitują jako ludzi - wybierając pierwszą możliwość jesteście hipokrytami, wybierając drugą psychopatami ze skłonnością do sadyzmu.
OdpowiedzC>K>M
28.03.2012, 16:46
Wystarczy kilka sekund w googlu i już przyłapujesz lewusa na manipulacji-"Dorosłe komórki macierzyste, chociaż posiadają ograniczoną zdolność różnicowania w różne tkanki wykazują cechy dające im przewagę nad komórkami embrionalnymi w zastosowaniu w terapii. Po pierwsze nie tworzą potworniaków, a po drugie mogą być pobrane z własnego organizmu pacjenta, dzięki czemu nie istnieje ryzyko ich odrzucenia (co mogłoby mieć miejsce po podaniu ESC). Dodatkowo, pozyskanie dorosłych komórek macierzystych nie wiąże się ze zniszczeniem embrionu, nie wywołuje zatem protestów o naturze etycznej. Dorosłych komórek macierzystych niejednokrotnie użyto już do skutecznej terapii wielu różnych chorób, a związane z nimi badania kliniczne sięgają już III fazy eksperymentów klinicznych." Coś jeszcze Żuczku?
CytujAL_gość
28.03.2012, 17:07
Do antykatolika.
pomijajac Twój nick, ktory Cie jasno pozycjonuje, (rozumiem że 10 przykazań Cię tak brzydzi), to jestes tak anty, że nawet z wiedzą. Jest inna metoda tzw. immunoizolacji, polegającą na wyodrębnianiu komórek macierzystych z innych komórek znajdujących się w szpiku. Nie trzeba nikogo zabijać. A założenia że może opracować, nie oznacza że opracuje. WIdać że lubisz uzywac inwektyw, w stosunku do innych. Jak nie ma siły argumentów, to pozostaje siła wyzwisk.
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 17:15
miało być
... i zostaje sparaliżowane...
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 20:00
Oczywiście "Żuczki"
Oto fragment artykułu PZ Myersa, który docenia odkrycie o jakim piszecie ale jednak: "Innym istotnym punktem jest to, że naukowcy są podnieceni tą pracą, ponieważ otwiera ona drogę do badań podstawowych nad rozwojem i zróżnicowaniem. Te komórki NIE nadają się do terapii… do natychmiastowego, praktycznego zastosowania, jakie elektorat chce od badań nad komórkami macierzystymi. Nie można ich także użyć do klonowania reprodukcyjnego, chociaż to nie zmartwi większości ludzi. Są to komórki zakażone retrowirusem, z potencjalnie nieznanymi mutacjami i mają modyfikacje genetyczne, które powodują, że mają skłonność do rozwijania nowotworów. Nie będziemy w stanie tą techniką hodować nowych narządów i tkanek dla ludzi z kilku komórek ich skóry. Potrzeba dalszej pracy nad zarodkowymi komórkami macierzystymi, aby zrozumieć, jak wziąć dowolną komórkę z twojego ciała i czysto, elegancko przywrócić ją do stanu komórki macierzystej, którą da się ukształtować w każdy narząd, jakiego potrzebujesz. Ta praca pokazuje, że będziemy w stanie to zrobić, że nie będzie to trudne i że powinniśmy popierać badania nad komórkami macierzystymi już teraz, byśmy mogli wypracować te szczegóły. " W tym artykule jest napisane, że odkrycia tego dokonali Japończycy przy okazji pracy nad komórkami macierzystymi.
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 20:04
10 przykazań
nie są wynalazkiem katolików ale Żydów, nie są żadnym wynalazkiem, bo już zanim powstały ludzkość potrafiła odróżniać dobro od zła... przynajmniej część.
CytujAntykatolik_gość
28.03.2012, 17:15
CKM
przyznaj się, jesteś księdzem?
OdpowiedzC>K>M
28.03.2012, 18:11
Nie jestem. I co ty biedny teraz poczniesz? Nie możesz wylać wiadra pomyj, trzeba będzie ruszyć mózgiem i poszukać argumentów? Biedactwo....
CytujAntykatolik_gość
29.03.2012, 16:33
To może
katechetą?
CytujC>K>M
29.03.2012, 17:24
Znowu pudło, jak widać zwykła prosta owieczka diecezji pelplińskiej, do tego wykształcona technicznie może skutecznie dawać odpór twojemu bredzeniu. I wy z takim kapitałem intelektualnym chcecie się porywać na Kościół? hahaha:)
CytujOLD KACZY_gość
28.03.2012, 21:23
J.W.
DZIĘKUJĘ ZA SPOTKANIE Z P. MARIĄ.BYŁO SUPER MIMO,ŻE ZABRAKŁO MIEJSC.ZA HOŁOWNIE TEŻ DZIĘKUJĘ.MOGŁEM ZLAĆ TEGO KATOTALIBA I NIE ZASZCZYCIĆ GO OBECNOŚCIĄ SWOJEJ OSOBY.DLA RÓWNOWAGI PROP ONUJĘ CEJROWSKIEGO.NAJLEPSZE MIEJSCE TO FARA. PANI ALICJO JEST OK.NIECH PSY PIS SZCZEKAJĄ KARAWANA IDZIE DALEJ
Odpowiedz