Pogoda
TCZ.PL Sp. z o.o. Internetowy Serwis Informacyjny Miasta TczewaGwiazda radziecka, pomnik poświęcony żołnierzom Armii Radzieckiej (fot. tcz.pl)
Co z czerwoną gwiazdą? To pytanie krąży w przestrzeni publicznej już od jakiegoś czasu. Nie ma na nie jeszcze jednoznacznej odpowiedzi, bo teraz wszystko zależy od decyzji wojewody. Przynajmniej dwie organizacje -kombatancka i stowarzyszenie chcą usunięcia grobu żołnierzy radzieckich, a zwłaszcza czerwonej gwiazdy z obelisku, znajdującego się w centrum miasta.
12 marca 1945 roku żołnierze Armii Czerwonej wkroczyli do Tczewa. Wśród nich był Sergiusz Narowczatow, oficer prasowy - dziennikarz, pisarz i poeta, późniejszy naczelny redaktor (do śmierci w 1981 roku) „Nowego Mira”, czasopisma wielce zasłużonego dla , nie tylko rosyjskiej, kultury. Napisał on piękny wiersz „Droga na Tczew”, który zaczyna się tak: ”Opowiem wam dzisiaj o drodze do Tczewa,/Gdy na skrzyżowaniu długo w kurzu białym/Stałem w odrętwieniu niby kawał drewna./Wypatrując oczy, co dużo widziały.(przekład Eugenia Siemaszkiewicz)
Potem koniec wojny w Berlinie i powrót do ZSRR. Nie wszystkich krasnoarmiejców. Część z nich, w myśl doktryny Stalina, została w Polsce. Jako wyzwoliciele czy nowi okupanci? W Legnicy, Świdnicy, Nowogardzie, Toruniu, Bornym Sulinowie… Pozostali też doradcy albo inni instruktorzy. Niektórzy objęli bardzo eksponowane stanowiska. Ministerstwo Obrony Narodowej przypadło zrusyfikowanemu Polakowi marszałkowi Konstantemu Rokossowskiemu, a jego szefem sztabu był Jerzy (Jurij) Bordziłowski, Rosjanin, ten sam, który wydał rozkaz użycia czołgów przeciwko powstańcom poznańskim w czerwcu 1956 roku.
A w Związku Radzieckim następowała odwilż. Nikita Chruszczow swoim referatem na XX zjeździe KPZR przystąpił do destalinizacji. Najbliższy Józefowi Wissarionowiczowi człowiek -Ławrientij Beria został stracony. Z czasem Chruszczow utracił poparcie towarzyszy i społeczeństwa. Za wywołanie kryzysu kubańskiego, odłączenie Krymu od Republiki Rosyjskiej i przyłączenie go do Ukrainy, akceptację budowy Muru Berlińskiego, zmuszenie do nieprzyjęcia nagrody Nobla przez Borysa Pasternaka za „Doktora Żywago”, wydanie rozkazu zestrzelenia samolotu U2 (pilot Gary Powers został potem wymieniony w Berlinie za radzieckiego szpiega o pseudonimie Rudolf Abel) …I to walenie butem w mównicę na forum ONZ. Odsunięty od władzy przez Leonida Breżniewa i spółkę, wiódł życie zwykłego obywatela. Po śmierci został pochowany nie pod murem kremlowskim, tylko na cmentarzu Nowodziewiczym. Nagrobek ma skromny.
Przemiany w ZSRR pociągnęły za sobą pojawienie się nowego ducha swobód także w Polsce. VIII plenum KC PZPR sprawiło, że odszedł Edward Ochab, a nastał Władysław Gomułka. Konstantego Rokossowskiego (wrócił na Wschód) zastąpił Marian Spychalski.
Nastąpiło potem sporo zakrętów historii. Przyszła gorbaczowowska głasnost’ i pierestrojka, rozpad ZSRR i w końcu era Putina. Ten w ramach dekomunizacji zniósł Święto Rewolucji(7 listopada) i wprowadził Dzień Jedności Narodowej(4 listopada), na pamiątkę powstania Minina i Pożarskiego, które usunęło zbrojnie polską załogę z Kremla w1612 roku.
W Rosji powrócił ze wzmożona mocą kult poległych i weteranów Wojny Ojczyźnianej. W 2005 roku oficjalnym symbolem wszelkich uroczystości w tym związanych stała się kokarda - w paski pomarańczowo/czarne - świętego Jerzego. Każdego 9 maja organizowane są koncerty: w Petersburgu, w Moskwie - na Pokłonnej górze, na Kremlu, na Placu Czerwonym; od 2015 na Krymie(sic!) - w Jałcie i Sewastopolu. W tym ostatnim mieście w trakcie koncertu 9 maja 2016 roku prowadząca wypowiedziała takie słowa: „Jak to cudownie, że w 2014 roku Krym, Sewastopol wrócił do ojczyzny, do Rosji”. I zabrzmiały zaraz po tej deklaracji - „Sewastopolski walc” oraz „Piękny Sewastopol”. Bez komentarza.
Artyści śpiewają stale te same pieśni, a wyciskaczami łez są jak zwykle - „Żurawli”, ”Na biezimiennoj wysotie”, „Tiomnaja nocz’” i oczywiście „Leningradki”. Najwyżej cenione są te, na których śpiewa dyżurna wokalistka takich popisów - teraz już kapitan Elena Wajenga. Tytułu owych wspominkowych spotkań to:”Piesni pobiedy”, ”Piesni wojennych liet” czy „Pobieda.Odna na wsiech”.
Nie trzeba dodawać, że na wszystkich koncertach poczesne miejsca zajmują weterani. Obwieszeni orderami i z obowiązkową „georgijewką”. Wspominają te 10 milionów żołnierzy Sojuza poległych na wszystkich wojennych frontach. Bardzo dużo jest przeżywającej mocno(płaczą) wojskowe piosenki młodzieży. Zazwyczaj ci nastoletni obywatele Rosji są w tielniaszkach i gimnastiorkach, oczywiście z furażerką (piłotką), a ta ma czerwoną gwiazdę, w którą wpisany jest sierp i młot. I nie jest to żaden komunistyczny symbol. Identyczne nakrycia głowy nosili w czasie wojny żołnierze radzieccy. Taka tradycja. Ci, co polegli w Tczewie i okolicach, a było ich 469 (111 zidentyfikowanych) i leżą w tym grobie, będącym kością niezgody, też mieli na swych czapkach czerwoną gwiazdę, choć wcale nie musieli być komunistami. Może zatem warto pokusić się o trochę ciszy nad ich mogiłą. I jeszcze pytanie: czy logo Heinekena też można uznać za atrybut komunizmu?
Ten felieton nie opowiada się za takim czy innym rozwiązaniem problemu. Jedynie pokazuje tło, które jest swoistym backgroundem opisującym wydarzenia, co pośrednio stały się przyczynkiem dyskusji - zostawić grób, czy go, a zwłaszcza gwiazdę, usunąć.
12 marca 1945 roku żołnierze Armii Czerwonej wkroczyli do Tczewa. Wśród nich był Sergiusz Narowczatow, oficer prasowy - dziennikarz, pisarz i poeta, późniejszy naczelny redaktor (do śmierci w 1981 roku) „Nowego Mira”, czasopisma wielce zasłużonego dla , nie tylko rosyjskiej, kultury. Napisał on piękny wiersz „Droga na Tczew”, który zaczyna się tak: ”Opowiem wam dzisiaj o drodze do Tczewa,/Gdy na skrzyżowaniu długo w kurzu białym/Stałem w odrętwieniu niby kawał drewna./Wypatrując oczy, co dużo widziały.(przekład Eugenia Siemaszkiewicz)
Potem koniec wojny w Berlinie i powrót do ZSRR. Nie wszystkich krasnoarmiejców. Część z nich, w myśl doktryny Stalina, została w Polsce. Jako wyzwoliciele czy nowi okupanci? W Legnicy, Świdnicy, Nowogardzie, Toruniu, Bornym Sulinowie… Pozostali też doradcy albo inni instruktorzy. Niektórzy objęli bardzo eksponowane stanowiska. Ministerstwo Obrony Narodowej przypadło zrusyfikowanemu Polakowi marszałkowi Konstantemu Rokossowskiemu, a jego szefem sztabu był Jerzy (Jurij) Bordziłowski, Rosjanin, ten sam, który wydał rozkaz użycia czołgów przeciwko powstańcom poznańskim w czerwcu 1956 roku.
A w Związku Radzieckim następowała odwilż. Nikita Chruszczow swoim referatem na XX zjeździe KPZR przystąpił do destalinizacji. Najbliższy Józefowi Wissarionowiczowi człowiek -Ławrientij Beria został stracony. Z czasem Chruszczow utracił poparcie towarzyszy i społeczeństwa. Za wywołanie kryzysu kubańskiego, odłączenie Krymu od Republiki Rosyjskiej i przyłączenie go do Ukrainy, akceptację budowy Muru Berlińskiego, zmuszenie do nieprzyjęcia nagrody Nobla przez Borysa Pasternaka za „Doktora Żywago”, wydanie rozkazu zestrzelenia samolotu U2 (pilot Gary Powers został potem wymieniony w Berlinie za radzieckiego szpiega o pseudonimie Rudolf Abel) …I to walenie butem w mównicę na forum ONZ. Odsunięty od władzy przez Leonida Breżniewa i spółkę, wiódł życie zwykłego obywatela. Po śmierci został pochowany nie pod murem kremlowskim, tylko na cmentarzu Nowodziewiczym. Nagrobek ma skromny.
Przemiany w ZSRR pociągnęły za sobą pojawienie się nowego ducha swobód także w Polsce. VIII plenum KC PZPR sprawiło, że odszedł Edward Ochab, a nastał Władysław Gomułka. Konstantego Rokossowskiego (wrócił na Wschód) zastąpił Marian Spychalski.
Nastąpiło potem sporo zakrętów historii. Przyszła gorbaczowowska głasnost’ i pierestrojka, rozpad ZSRR i w końcu era Putina. Ten w ramach dekomunizacji zniósł Święto Rewolucji(7 listopada) i wprowadził Dzień Jedności Narodowej(4 listopada), na pamiątkę powstania Minina i Pożarskiego, które usunęło zbrojnie polską załogę z Kremla w1612 roku.
W Rosji powrócił ze wzmożona mocą kult poległych i weteranów Wojny Ojczyźnianej. W 2005 roku oficjalnym symbolem wszelkich uroczystości w tym związanych stała się kokarda - w paski pomarańczowo/czarne - świętego Jerzego. Każdego 9 maja organizowane są koncerty: w Petersburgu, w Moskwie - na Pokłonnej górze, na Kremlu, na Placu Czerwonym; od 2015 na Krymie(sic!) - w Jałcie i Sewastopolu. W tym ostatnim mieście w trakcie koncertu 9 maja 2016 roku prowadząca wypowiedziała takie słowa: „Jak to cudownie, że w 2014 roku Krym, Sewastopol wrócił do ojczyzny, do Rosji”. I zabrzmiały zaraz po tej deklaracji - „Sewastopolski walc” oraz „Piękny Sewastopol”. Bez komentarza.
Artyści śpiewają stale te same pieśni, a wyciskaczami łez są jak zwykle - „Żurawli”, ”Na biezimiennoj wysotie”, „Tiomnaja nocz’” i oczywiście „Leningradki”. Najwyżej cenione są te, na których śpiewa dyżurna wokalistka takich popisów - teraz już kapitan Elena Wajenga. Tytułu owych wspominkowych spotkań to:”Piesni pobiedy”, ”Piesni wojennych liet” czy „Pobieda.Odna na wsiech”.
Nie trzeba dodawać, że na wszystkich koncertach poczesne miejsca zajmują weterani. Obwieszeni orderami i z obowiązkową „georgijewką”. Wspominają te 10 milionów żołnierzy Sojuza poległych na wszystkich wojennych frontach. Bardzo dużo jest przeżywającej mocno(płaczą) wojskowe piosenki młodzieży. Zazwyczaj ci nastoletni obywatele Rosji są w tielniaszkach i gimnastiorkach, oczywiście z furażerką (piłotką), a ta ma czerwoną gwiazdę, w którą wpisany jest sierp i młot. I nie jest to żaden komunistyczny symbol. Identyczne nakrycia głowy nosili w czasie wojny żołnierze radzieccy. Taka tradycja. Ci, co polegli w Tczewie i okolicach, a było ich 469 (111 zidentyfikowanych) i leżą w tym grobie, będącym kością niezgody, też mieli na swych czapkach czerwoną gwiazdę, choć wcale nie musieli być komunistami. Może zatem warto pokusić się o trochę ciszy nad ich mogiłą. I jeszcze pytanie: czy logo Heinekena też można uznać za atrybut komunizmu?
Ten felieton nie opowiada się za takim czy innym rozwiązaniem problemu. Jedynie pokazuje tło, które jest swoistym backgroundem opisującym wydarzenia, co pośrednio stały się przyczynkiem dyskusji - zostawić grób, czy go, a zwłaszcza gwiazdę, usunąć.
Wykop
Komentarze (47) dodaj komentarz
Stefan_gość
25.11.2016, 08:34
jak zdjąć to ornament
to i odesłać do adresata. Zapakować ładnie w tekturkę i podziękować za lata świecenia. To tak jakby postawić nagrobek Kowalskiego w trzeciej wiosce za Katyniem. A na co komu tam nagrobek Kowalskiego, w trzeciej wiosce za Katyniem?
Odpowiedz_gość
25.11.2016, 08:40
Pomnik barbarzyńców ,którzy wypędzili z Polski niemców i sami okupowali Polskie przez dziesięciolecia.
OdpowiedzMar_gość
27.11.2016, 13:45
Jak sobie tak dali tak mieli
Cytujgość_gość
25.11.2016, 09:02
gwiazda
I ponownie temat historyczno-dzisiejszy,jak można usunąć grób i gwiazdę na obelisku?Komu to miejsce przeszkadza,tyle lat minęło od drugiej wojny i nikomu ten temat nie był potrzebny.Rosja zacznie nas traktować tak samo jak my ich,a może oni Katyń usuną?Będzie wet za wet.Zacieranie śladów historii w ten sposób jest niegodne i zostawmy to w spokoju,jest tyle w Polsce do zrobienia o wiele ważniejszych sprawach dla ludzi.Teraz żyjemy w czasach kapitalistycznych jaką jest Unia Europejska,poprzednio był socjalizm i też się dobrze żyło i po co komu wkładać kij w mrowisko?
Odpowiedz_gość
25.11.2016, 09:30
Komu się dobrze żyło ? Komuchom? Bo o bohaterach takich jak Pilecki mordowanym katowniach UB raczej tego nie powiesz. Teraz rozumiem kto broni tej gwiazdy.
CytujStefan_gość
25.11.2016, 10:08
a, można
zdejmuje się tak, jak lichy paździerz. śrubka, po śrubce i ornament zdemontowany. Po co to komu? Dla pamięci? A pamiętasz co było we wiadomościach na TVP1 3 dni temu? bo ja nie...
Cytuj_gość
25.11.2016, 09:06
Dlaczego niemieccy żołnierze nie spoczywają w grobach nad którymi góruje swastyka?
OdpowiedzKirkor
25.11.2016, 09:26
proste
Bo spoczywają w grobach oznaczonych czarnym krzyżem. Swastyka była symbolem nazistowskiego państwa, krzyż symbolem armii. W Tczewie mamy grób oznaczony symbolem armii ( czyli czerwoną gwiazdą ), a nie państwa ( czyli sierpem i młotem ). Amerykańskie groby są oznaczone białą gwiazdą, a nie orłem ( symbol USA ). Tylko w naszym przypadku symbol armii jest identyczny jak symbol państwa. Jasne ?
Cytuj_gość
25.11.2016, 09:38
Piszesz o symbolu ktory w Polsce jest symbolem zniewolenia, upodlenia, katowania, mordowania idt. Nie jest istotne czy to symbol państwa czy armii. Ten sam symbol nosili kacapy w Katyniu strzelając w tył głowy Polakom. Wtedy też wkroczyli do nas pod pretekstem wyzwolenia prawda?
Cytuj_gość
25.11.2016, 09:46
Czyli ci z SS spoczywają pod tym fajnym znaczkim SS, a gestapowcy pod trupią czaszką? Nie relatiwizuj i nie dobieraj znaków które są lepsze a które gorsze. Ruska gwiazda w Polsce jest symbolem okupanta i tyle.
CytujStefan_gość
25.11.2016, 09:57
idąć twoim tokiem myslenia
trzeba by każdej nacji robić nagrobki, ta symbolika ma znaczenie imperialne, to tak jak duży brat bije słabszego, prosto w d*pe, wedle dobrych praktyk lub wedle tradycji, radzieckich.
Cytujghyt_gość
25.11.2016, 10:31
pisowskie tłuki i tak tego nie zrozumieją, szkoda klawiatury, do tego chowają się za skryptem zmieniającym łapkę w góre na łapkę w dól
CytujMarek_gość
25.11.2016, 11:33
i tak i nie
Zgoda - taki symbol nosili, jak napisano, "kacapy strzelające w tył głowy w Katyniu". Ale ten sam symboli nosił normalny żołnierz radziecki, za którym te kacapy z Katynia tworzyły tzw linie zaporowe. Przy każdej próbie wycofania się z linii frontu kacapy z Katynia strzelały w plecy żołnierzom z taką samą czerwoną gwiazdą na czapkach. Tyle, że w tym grobie leżą ci normalni żołnierze, a ktoś na siłę próbuje wrzucić wszystkich do jednego worka. Sąsiadka ( starsza pani ) opowiadała mi, jak w 1944 roku do wsi, w której kiedyś mieszkała weszło ruskie wojsko. Zaczęło się robić nieprzyjemnie i gdy doszło do pierwszych rabunków sytuację uratował, o dziwo, oficer z czerwoną gwiazdką na czapce. Puścił parę wiązanek, wywalił żołdactwo z chałup i wysłał za wieś, a mieszkańców przeprosił. Następnego dnia do wsi weszło polskie wojsko i sytuacja była opanowana. Wiem, że to wyjątek, ale potwierdzający regułę - byli normalni żołnierze z czerwoną gwiazdą i nie możemy wszystkiego wrzucać do jednego worka. Skoro tak nienawidzicie ruskich to i pewnie Niemcy są be ? A ilu z Was jeździ niemieckim autem ?
Cytuj_gość
25.11.2016, 12:19
ten komentarz rozpoczyna i kończy dyskusję
Dlaczego niemieccy żołnierze nie spoczywają w grobach nad którymi góruje swastyka?
Cytujprawy_lewak_gość
25.11.2016, 15:14
Boże Święty. Jak to trudno zrozumieć czym są symbole wojskowe, a czym symbole państwowe, i że na mogiłach poległych symbole są chronione konwencjami międzynarodowymi. Zasady postępowania z ciałami poległych oraz zmarłych z ran żołnierzy regulują postanowienia konwencji haskich z 1907 roku potwierdzone i unormowane w I, II, III i IV Konwencji Genewskiej podpisanej w Genewie 12.08.1949 r. Polska ratyfikowała obydwa postanowienia i zobowiązała się do ich przestrzegania (konwencję haską w 1927 roku, zaś konwencje genewskie w 1952 roku). Odpowiednie artykuły tych konwencji stanowią , że strony w konflikcie zbrojnym są zobowiązane do grzebania zwłok poległych żołnierzy z czcią i w miarę możliwości zgodnie z obrządkiem religii, która poległy wyznawał, zaś ich groby winny być OZNACZONE i zgrupowane według OBYWATELSTWA lub NARODOWOŚCI. Z dwojga złego wolę czerwoną gwiazdę (symbol wojsk) niż sierp i młot (symbol państwa sowieckiego i sowieckiej ideologii), który zgodnie z w/w konwencjami też mógł tam LEGALNIE BYĆ, jako symbol obywatelstwa poległych. Ciekawe, że za Czerskiem jest zgrupowanie mogił kacapów i kilkadziesiąt czerwonych gwiazd nikomu nie przeszkadza. W Tczewie jest jedna i kogoś w d..pe uwiera.
CytujNx_gość
25.11.2016, 09:08
czerwien
Znowu o czerwonej gwiezdzie sponsoruje jakis pisiorek te artykuly wejsc odciac i koniec tematu to sie staje jak telenowela
OdpowiedzKirkor
25.11.2016, 09:08
Ten pomnik, to przede wszystkim grób. Grób żołnierzy, jak napisano w artykule - czasami komunistów, czasami nie. Grób żołnierzy, którzy zginęli na naszych ziemiach i należy im się tak po prostu, po ludzku szacunek. Ludzkie losy są pogmatwane, co doskonale wiem na przykładzie mojej rodziny. Jeden z moich dziadków po 17 września 1939 trafił do łagru ( miał 17 lat ). Życie uratował Mu fakt, że pradziadek ożenił się z Rosjanką - NKWD potraktowało Go jako swojego, ale niepokornego. Gdy Niemcy zaatakowały ZSRR, Stalin „dał Mu szansę zmycia hańby” i wysłał na front. Nie puszczono Go do armii gen. Andersa - przecież On Rusek, żaden Polak. Dopiero gdy tworzyła się w 1943 roku 1 Dywizja im. Tadeusz Kościuszki pozwolono Mu do niej dołączyć. Przeszedł cały jej szlak bojowy, dwukrotnie ranny, odznaczony bodajże trzy razy. Walczył dwa lata pod czerwoną gwiazdą, resztę wojny z orłem na czapce. Jak opowiadał, pod Berlinem spotkał Rosjan z oddziału w którym kiedyś służył - z ponad 300 ludzi, te parę lat wojny przetrwało 4 ( słownie czterech ). Reszta zginęła w ZSRR, Polsce, w Niemczech. Drugi dziadek, jako mieszkaniec Pomorza został wcielony na początku 1940 roku do Wermachtu ( wybór był prosty - obóz koncentracyjny dla Niego i całej rodziny, albo armia ). W 1940 roku trafił do Francji i udało Mu się ( z paroma innymi Polakami ) zdezerterować i poddać wycofującym się Anglikom. Trzy lata w obozie jenieckim, po czym trafia do 1 Dywizja Pancerna gen. Maczka . Walczy do końca wojny, ranny pod Wilhelmshaven. Pod koniec 1945 roku wraca do kraju. I teraz pytanie - który z Nich był lepszy, którego należy bardziej szanować ? Dzisiejsza retoryka skazuje polską armię idącą od wschodu na zapomnienie. Dzisiaj na topie są żołnierze wyklęci, dzisiaj nawet Armia Krajowa już nie jest istotna dla obozu rządzącego. Grób w Tczewie to grób zwykłych żołnierzy. Gdyby był to pomnik ku czci Armii Radzieckiej, sam byłbym za tym, aby go zburzyć i ziemię zaorać. Ale to jest grób ludzi, którzy zginęli ponad 70 lat temu i dajmy im po ludzku święty spokój. Gwiazda jest symbolem armii - wiem, armii państwa, które jest w Polsce delikatnie mówiąc nielubiane. Pytanie, czy tak sam protest byłby w przypadku grobu niemieckich żołnierzy i czarnego krzyża. Nie mylmy oznaczeń armii z symbolami totalitaryzmu ( gwiazda kontra sierp i młot, krzyż kontra swastyka ). Miałem okazję odwiedzić kiedyś służbowo Japonię. Z podziwem obserwowałem szacunek, z jakim Japończycy traktują cmentarz żołnierzy amerykańskich. Nie zapominają o dwóch bombach atomowych i dywanowych nalotach, ale jak mi tłumaczył tubylec - to są umarli, im należy się szacunek i spokój. Może weźmy przykład z Japończyków ...
Odpowiedz8_gość
25.11.2016, 09:44
nie czytam, ale poprzedni kom był z sensem to daje łape w góre
CytujStefan_gość
25.11.2016, 09:54
może i tak, może i nie
było minęło, nie ma co roztrząsać.
Cytujuboottcz
25.11.2016, 10:30
zgadzam się w 100%
Jest dokładnie tak jak napisałeś.... Ci, którzy teraz tak plują na ten pomnik nie mieli tyle odwagi w poprzednim ustroju (niejeden z nich był w pierwszych partyjnych szeregach), a teraz sobie coś tam przypomnieli i pokazują swoją małostkowość, brak wychowania i podstawowej wiedzy....
CytujKowalski z 3 wsi za Katyniem_gość
25.11.2016, 10:31
Ot i historia jakich wiele w naszym kraju. Przemyślenia autora jak najbardziej słuszne, ale i tak w większości nie trafią do przekonania malkontentom którzy uparli się na jedno- "Gwiazda musi zniknąć i chu... bo mam takie widzi mi się" . Są to ludzie bez jakichkolwiek ludzkich odruchów, którym wartości chrześcijańskie jak przebaczanie wrogom nie mogą pomieścić w ich ciasnych umysłach.
Cytujdada_gość
25.11.2016, 10:36
Kirkor - popieram w 100% tocząca się "wojna na trupy" zupełnie mi nie odpowiada - pośmiertne awanse i degradacje, odkopywanie grobów, przekłamywanie historii - i to ma być patriotyzm?
Cytuj_gość
25.11.2016, 09:25
Jak czytam o czasopismie „Nowy Mir” zasłużonym dla rosyjskiej kultury w czasach stalinowskich i czerpaniu wiedzy historycznej z wierszy stalinowskich pupili to mnie śmiech ogarnia. Hello mamy 2016 rok i już wszyscy wiemy jakim wyzwolicielem byli sowieci. Wiemy jak Polaków w katowniach traktowała ta swołocz. Proszę o kilka cytatów z książek gdzie opisywane są tamte wydarzenia przez gnębionych Polaków , a nie jakiegoś sołdata piszącego wiersze dla Stalina
OdpowiedzStefan_gość
25.11.2016, 10:47
dobrym inaczej
wyzwolicielem, dobrym inaczej.
Cytujstand_gość
25.11.2016, 10:11
Co dał komunizm światu? Ponad 100 milionów zamordowanych od czasów rewolucji październikowej wystarczy aby trzeźwo ocenić ten zbrodniczy system. To największa tragedia w historii ludzkości, Biorąc pod uwagę liczbę ofiar, faszyzm przy tym to nieudolne naśladownictwo. Oba systemy pokazują, jakie skutki przynosi odejście narodów od wiary i dekalogu.
Odpowiedz_gość
25.11.2016, 20:26
A ile milionów wymordowali ci z krzyżem w imię wiary
Cytuj_gość
25.11.2016, 10:39
Stary kotlet odgrzać czas
Ile można?
Odpowiedz_gość
25.11.2016, 10:40
Zastanawiam się kto ciągle nakręca temat, jątrzy i sieje nienawiść. Na pewno ci prawdziwi katolicy, patrioci pierwszego sortu.
Odpowiedz_gość
25.11.2016, 21:00
dokończone wyzwalanie z 17 września 1939
http://www.youtube.com/watch?v=iKfTTqP03jU tnij.tcz.pl/?u=c2ffab u bandytów - najpierw wspólna sprawa a następnie bijatyka przy podziale łupów.. Pakt sowiecko-niemiecki obowiązywał nawet przy odbijaniu gruzów Warszawy Nie płaczcie nad czerwonym super zbrodniczym znakiem.
CytujStefan_gość
25.11.2016, 10:49
dokładnie tak
więc nie ma co nastawiać pośladków jednemu czy drugiemu, przyjmując piniążek i będą wdzięczną, umiesz liczyć? licz na siebie, a jak nie, to naucz się ! próbuj ! boli ? MA BOLEĆ :D
Odpowiedzala_gość
25.11.2016, 11:53
Krytykowi "Nowego Mira"
Narowczatow został naczelnym "Nowego Mira" w 1974 roku, 21 lat po śmierci Stalina. W czasopiśmie publikowali m.in. Sołżenicyn,Niekrasow, Ajmatow czy Brodski.A nie byli oni pupilami radzieckiej władzy, a wręcz odwrotnie. To znani dysydenci.
Odpowiedzdar_gość
25.11.2016, 12:37
to prawda komuś zależy aby temat cały czas był żywy ja jakoś nie słyszę ani nie widzę aby ten pomnik a w szczególności gwiazda komuś przeszkadzała ludzie maja swoje codzienne problemy a nie pomnik .Moim zdaniem pomnik powinien stać tak jak stał do tej pory z gwiazda a ludzie lepszego sortu niech znajda sobie innego przeciwnika a nie pomnik
OdpowiedzStefan_gość
25.11.2016, 14:12
tu chodzi o to aby skłócić
jednych na drugich, zwaśnić, tasować od prawej do lewej, szybko, szybciej, najszybciej.
Cytuj_gość
25.11.2016, 13:02
Widzę, że wielu ma syndrom sztokholmski - stan psychiczny, który pojawia się u ofiar porwania lub u zakładników, wyrażający się odczuwaniem sympatii i solidarności z osobami je przesladujacymi.
Odpowiedz_gość
25.11.2016, 14:06
A nienawiść po grób to jaki syndrom? Wygląda na kaczyzm. Bez przebaczenia
Cytujrany ale typ..._gość
28.11.2016, 00:33
gościu ty się chyba za dużo literatury fachowej naczytałeś i ci się od tego pomieszało. Jaki syndrom myślisz że którykolwiek z tu piszących był ofiarą stalinizmu? Jeżeli tak to ty jesteś ofiarą losu. Ludzie których ten" twój" syndrom miałby dotyczyć albo już dawno nie żyją albo są tak starzy że mają inne problemy niż jakikolwiek syndrom czy gwiazda na pomniku.
CytujPLUSUJEMNY_gość
25.11.2016, 13:09
Porąbało was z tą gwiazdą?
Nie macie większych problemów,jak gwiazda na grobie (jaki by nie był)żołnierzy(jacy by nie byli)?Chcecie coś dobrego zrobić dla miasta i społeczeństwa,wyjdź na spacer,pozbieraj śmieci,zasiej trawę,posadź drzewo wokól swojego miejsca zamieszkania.CZY TO TAKA POLSKA SPECJALNOŚC-CIĄGLE MIESZAĆ PRZY GROBACH(I W NICH-VIDE EKSHUMACJE).Myślę,że to ciągle ten sam typ ludzi-jak nie można wykopać,to chociaż do pomnika się przyczepić.A temu mądrali od "swastyki"-doucz się ,już padła odpowiedź ,więc nie będę się powtarzał.ZOSTAWCIE ZMARŁYCH,GROBY I POMNIKI?
OdpowiedzPLUSUJEMNY_gość
25.11.2016, 13:27
Jeszcze jedna uwaga.
Dlaczego nie czepiacie się "dwugłowego orła "HABSBURGÓW,a wręcz oddajecie cześc zmarłym,jakby nie było żołnierzom zaborców Austrii i Prus.
OdpowiedzStefan_gość
25.11.2016, 14:16
forum jest od tego aby wyrażać opinie
i dobrze, tak ma być, po to to jest. a wątek jest pra stary, jedni kontra drudzy drudzy kontra pierwsi, kto komu płaci z dobre bajki. chcesz się zniewolić wybieraj, ogólnie nie służy to jedności narodu.
Odpowiedzgosc_gość
25.11.2016, 14:59
gwiazda
Zdjac gwiazde, postawic pomnik smolenski. O to chodzi tym Misiewiczom,kolesiom, kiepskim. Dajcie spokoj. .
Odpowiedzstas_gość
25.11.2016, 15:57
komu zalezy na jatrzeniu?odwalcie sie od tej gwiazdy
Odpowiedzgość _gość
25.11.2016, 19:04
Uszanujmy tych co polegli wyzwolili Tczew
Odpowiedzzosia samosia_gość
25.11.2016, 20:51
gwiazda
Zostawcie gwiazdę w spokoju i tych co tam pochowani - należy im się wieczny odpoczynek.
Odpowiedzmropenvitamine_gość
26.11.2016, 16:07
Do Kirkora: jezeli tak jak piszesz Twoj dziadek zostal wcielony do Wehrmachtu w 1940 roku to musze cie zmartwić, bo byl albo Niemcem przed 1939 rokiem albo volksdeutchem ochotnikiem wspolpracujacym z niemcami przed 1940 rokiem. Do konca 1942 nie wcielano bylych obywateli polskich do sil zbrojnych III Rzeszy. To ze byl niemeickim ochotnikiem lub niemcem moze tlumaczyc fakt dlaczego siedzial az 3 lata w alianckim obozie jenieckim.
OdpowiedzNastępny_gość
28.11.2016, 00:37
Albo po prostu był Ślązakiem, ale o tym już nie doczytałeś mondralo
Cytujsenior_gość
26.11.2016, 19:20
Katolickie hieny cmentarne, ziejące nienawiścią do wszystkich i wszystkiego, chcą zbezcześcić mogiłę żołnierską. Ci żołnierze walczyli pod tym symbolem i tu polegli, tak jak nasi pod symbolem orła białego / orzełka /. Czym był komunizm to wiemy i nikt go nie pochwala, ale to przecież inny temat. Gdyby nie żołnierze walczący pod symbolem czerwonej gwiazdy, z niemieckim okupantem, to tych zacietrzewionych prymitywów by dziś nie było. Byli by niewolnikami mówiącymi po niemiecku. Rozumiecie to jełopy??!!!!!!!!!!!!!
OdpowiedzJaona_gość
26.11.2016, 21:43
Historia
Dlaczego niszczyć pomnik historii? To zarazem i grób. Skończmy w końcu z nienawiścią zwłaszcza do zmarłych. Oni nikogo nie krzywdzą.
Odpowiedz